Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

НТСовские альтернативы

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

НТСовские альтернативы

Допустим, что указ о реформах 1 марта 1881 года , который подписал Александр II за несколько часов до того, как его убили, не был бы отменен. Реформы, подготовленные Лорис-Меликовым, включали совещательный парламент из представителей земства. Совет министров был за продолжение реформ и Александр III месяц раздумывал, прежде чем от них отказаться. Иное решение ускорило бы конституционное развитие России на 25 лет и, вероятно, предотвратило революцию 1905 года, не говоря уже о дальнейшем.

Допустим, что войну между Германией и Россией в августе 1914 года удалось предотвратить. Февральский меморандум Николаю II от Дурново предсказывал, что столкновение с Германией будет гибельным. Уклонись Россия от участия в первой мировой войне, мирно бы завершились начатые реформы: к 1922 году начальное образование стало бы всеобщим, подавляющее число крестьян стало бы собственниками земли по столыпинским законам, земское самоуправление получило бы основу на уровне волости, бурный экономический рост довоенного периода продолжился бы, выбивая почву из под ног революционеров. На Западе Германия усилилась бы за счет Англии и Франции, пострадала бы Сербия, но Гитлер бы не пришел к власти, не было бы Второй мировой войны. К 1950 году население России (в границах СССР) составило бы не 179 миллионов, а 276 миллионов. Около 58 миллионов не было бы убито, 38 миллионов не родившихся родилось бы, 1 миллион эмигрировавших не эмигрировал бы.

Допустим, что Февральская революция ограничилась бы местными беспорядками в Петрограде, которые в принципе не трудно было подавить. Тогда Россия бы вышла победительницей из первой мировой войны; внутриполитическое развитие бы было подобно описанному выше, но внешнеполитическая карта мира была бы существенно иной, с крестом на святой Софии и выходом России к Средиземному морю. Вероятность второй мировой войны зависела бы от того мирного договора, который Россия согласилась подписать вместо Версальского.

Допустим, однако, что положительным результатом второй мировой и холодной войны было ускоренное развитие техники. Но какой техники? Реактивный двигатель для самолетов был опробован в Германии до войны, транзистор для компьютеров был изобретен в Америке телефонной компанией после войны. Эти два направления развивались бы и так, только медленнее. Не было бы потребности в ядерной энергетике, полеты в космос начались бы на много десятилетий позже. Стоило ли ради ядерной энергии и космических полетов в ХХ, а не XXI веке убивать 60 миллионов людей во всем мире во второй мировой войне?

Допустим, что Керенский после июльского восстания арестовал бы Ленина и присудил к смертной казни за измену, а генералу Корнилову дал мандат на наведение порядка в армии. С задержкой на несколько лет осуществился бы во внутренней политике "вариант Дурново", только не при монархическом, а при республиканском строе, а во внешней, вариант "креста на святой Софии". Не было бы коммунистического режима.

Допустим, что в ноябре 1917 года Викжель осуществил бы угрозу всеобщей железнодорожной забастовки и заставил Ленина уйти. Было бы создано коалиционное социалистическое правительство "революционной демократии", состоялось бы Учредительное Собрание. Оно бы приняло конституцию некоего "демократического социализма". Во всяком случае, сохранились бы свободные выборы Советов, не было бы национализации промышленности, сохранился бы свободный рынок и свободная печать. В оппозиции социалистам стояли бы здравые патриоты справа и большевики слева. Со временем жизнь бы заставила отказаться от крайностей и Россия бы вышла, с задержкой, скажем, на десять лет, на достаточно мирный путь развития.

Допустим, что Юденич в союзе с Маннергеймом клещевым маневром взял бы в 1919 году Петроград, а армии Юга России, поволжским маневром Врангеля, в опоре на крестьянские восстания, с востока вошли бы в Москву. После непродолжительного срока, необходимого для умиротворения страны, прошли бы новые выборы в Учредительное собрание. В нем большевики не имели бы никаких шансов, победили бы национальные силы, кадеты и правые социалисты. Последовала бы модернизация страны по планам, которые готовились в то время в канцеляриях белых правительств.

Допустим, что Гитлер был бы убит бомбой фон Штауффенберга в июле 1944 года; что последний, признав демократические принципы Англии и Америки (что было в его духе), заключил с ними сепаратный мир и бросил все силы на развитие русского Освободительного движения, сторонником которого он изначально был. Быть может было уже поздно; в 1943 году, когда заговорщики пытались взорвать самолет Гитлера, а бомба не сработала, шансы были лучше. Но идейно логичный вариант союза демократической Германии, западных держав и русского Освободительного движения против Сталина не надо отметать с порога.

была бы проведена радикальная рыночная реформа (в то время это было бы легче);что с 1960 года, экономика России стала развивалась по тем же законам, как экономика 193 стран, о которых речь шла выше. Наша экономика удваивалась бы каждые 15 лет, а не 30. То есть, за 30 лет, выросла бы не в два, а в четыре раза. За экономикой последовала бы политическая либерализация, своего рода "китайский вариант".

http://www.posev.ru/files/el_books/rpk.html

Я бы еще одну альтернативу добавил:

Допустим, что наш теленок волка съел

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Допустим, что после ..

Допустим, что после введения Нюрнбергских законов в Германии восстают евреи, убивают всех нацистов, а заодно и всех немцев, и провозглашают независимое еврейского государство от Франции до Литвы.

В итоге мир не знает повышения цен на нефть 1973 года !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

НТС пишет: прошли б..

НТС пишет:

прошли бы новые выборы в Учредительное собрание. В нем большевики не имели бы никаких шансов, победили бы национальные силы, кадеты и правые социалисты.

А собственно, на чем основывается такой вывод? На запрете деятельности коммунистических организаций?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: А с..

ВЛАДИМИР пишет:

А собственно, на чем основывается такой вывод? На запрете деятельности коммунистических организаций?

На мнении работодателя НТС

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории тайный советникъ
Цитата

ВЛАДИМИР цитирует: ..

ВЛАДИМИР цитирует:

Наша экономика удваивалась бы каждые 15 лет, а не 30.

На бумаге. Что там насчёт "удвоения ВВП"?

ВЛАДИМИР цитирует:

с 1960 года, экономика России стала развивалась по тем же законам, как экономика 193 стран, о которых речь шла выше.

Ну да, допустим, что сейчас НЕ голодают 1,5 миллиарда человек, а остальные 2,5 миллиарда не живут на 1 доллар в день.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: соб..

ВЛАДИМИР пишет:

собственно, на чем основывается такой вывод?

Год-то какой помните? Если большевики набрали менее 1/4 в конце 1917, когда кроме "Земля крестьянам" и "Мир народам" им было и предъявить нечего, то два года спустя, после Бреста, военного коммунизма и красного террора, самые свободные выборы не дали бы им больше...

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

....а мне вот кажетс..

....а мне вот кажется интересной АИ с отсутствием разгона учредительного собрания.....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Стас пишет: ....а м..

Стас пишет:

....а мне вот кажется интересной АИ с отсутствием разгона учредительного собрания.....

А что там интересного? Обычный Мир победившего Деникина или еще кого. Хотя вероятнее развал России на ряд государств которые соберутся через пару поколений если в 41-м никто не приедет на танках...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Мир побе..

Den пишет:

Мир победившего Деникина

Откуда ему взяться?

Приход эсеров — реальный красный террор (который они обещали когда пеняли большевикам на мягкость) — развал на много интересных стран... и дальше АИ действительно станет интересной.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рост каждый 15 лет ?..

Рост каждый 15 лет ? А капиталистические кризисы волшебной палочкой ликвидированы на корню ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Откуда е..

ымы пишет:

Откуда ему взяться?

Оттуда же откуда и в РИ. Как минимум кусок Добрармия от России в этом варианте оторвет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: кусок До..

Den пишет:

кусок Добрармия от России в этом варианте оторвет

Под лозунгом "За Учредительное собрание"?

...добровольцы долго медитировали над речью Корнилова, но понять почему за власть Учредительному собранию надо воевать с правительством Учредительного собрания, так и не смогли".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну другой лозунг при..

Ну другой лозунг придумают , сложно чтоле ...

Будет нечто аналогичное Испании в 20 веке ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Год-т..

Curioz пишет:

Год-то какой помните? Если большевики набрали менее 1/4 в конце 1917, когда кроме "Земля крестьянам" и "Мир народам" им было и предъявить нечего, то два года спустя, после Бреста, военного коммунизма и красного террора, самые свободные выборы не дали бы им больше...

Большевики весь 1917 были на подъеме. Эти 23,9% процента надо сравнивать с несколькими процентами весной 1917. И чем Деникин их лучше (в плане репрессий и компенсации помещикам — в лучше для крестьян случае)?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: друг..

Магомед пишет:

другой лозунг придумают

И кому они с другим будут нужны?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну, ДОПУСТИМ мы все ..

Ну, ДОПУСТИМ мы все это...

Тогда бы НТС просто не было, и куда бы пошли все эти люди с протекшими мозгами?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Под лозу..

ымы пишет:

Под лозунгом "За Учредительное собрание"?

Угу. А еще "Они неправильно посчитали"

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Угу. А е..

Лин пишет:

Угу. А еще "Они неправильно посчитали"

    1. Вспомним Колчака. Он идею Учредилки понимал гм... специфично.

    ымы пишет:

    И кому они с другим будут нужны?

    Коллега вы это всерьез? Про лозунги уже сказано, но и без них четыре тысячи профи-военных могут в данной АИ нарисовать себе многое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

НТС, а не ВЛАДИМИР п..

НТС, а не ВЛАДИМИР пишет:

Наша экономика удваивалась бы каждые 15 лет, а не 30.

Проверяем.

Экономика США удвоилась с 1950 по 1959 (за 19 лет), второй раз удвоилась с 1959 по 1995 (36 лет!)

Экономика Франции удвоилась с 1950 по 1965 (за 15 лет), второй раз удвоилась с 1965 по 1981 (16 лет), а третий раз — нет, не удвоилась, а лишь выросла на 50% с 1981 по 2007 год (26 лет) — т.е. на третье удвоение в лучшем случае потребуется 52 года — по 2033.

Экономика Бразилии удвоилась с 1950 по 1961 (11 лет), второй раз удвоилась с 1961 по 1972 (11 лет), третий раз удвоилась с 1972 по 1988 (16 лет), за прошедшие с тех пор 20 лет бразильская экономика увеличилась на 50%, т.е. для ее четвертого удвоения потребуется 40 лет — по 2028.

Экономика Боливии удвоилась с 1950 по 1969 (19 лет), второй раз удвоилась с 1969 по 2001 (32 года)

Т.о. тенденции к гарантированному удвоению ВВП в случае присоединения к "свободному" миру не просматривается. Закономерности иные.

Для справки: ВВП СССР увеличился с 1950 по 1980 в 3,65 раза, т.е. удваивался каждые 17 лет.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить