Перенос корабля в прошлое (ещё один)

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=3767[HTML_REMOVED]

Перенос советского военного корабля из 1979 года в 1905 год....

по-моему, неоднозначная тема....может быть.....

Вполне интересная развилка

Что увидят советские моряки во Владивостоке 1905 года? Бездорожье, малограмотность, бордели в центре города. Царские офицеры мордуют солдат и матросов. Бесплатная медицина отсутствует (над ней смеялись только [b]до[/b] 1991 года). Городовые насмерть забивают арестованных.

Некоторые посетители форумов альтистории смеются над "приверженностью идеям коммунизма".

Маленькая проблема — эти идеи рождаются жизнью неимущих трудящихся (85 — 9-% населения Земли и подавляющего большинства стран мира). И если для 1979 года деятельность политработников "Минска" — начётничество, то перенесясь в 1905 год она объединит вокруг себя [b]практически весь[/b] (если не просто весь) экипаж крейсера. Ведь важнее наладить жизнь в своей стране, чем воевать с другими ради [b]неосвоенных[/b] земель. И революционный Владивосток будет обороняться от японцев "постольку, поскольку", а основное своё внимание уделит борьбе против самодержавия (ибо Николай Кровавый показал всю свою неспособность следовать нуждам рабочих и крестьян).

[del][/del]

Мне кажется ровно наоборот, любые русские/советские моряки любого года, попав к Цусиме, сначала убедятся, что от Того остались одни ножки, а рожки отбиты, а потом уже будут разбираться, кто тут кого в России угнетает. Если они хоть капельку моряки, конечно...

Кстати, по поводу (уже потом) связей с нынешними коммунистами — не всем будет радостно от того, что темпомигранты расскажут Ленину, как всё будет. Например, Сталину...

Участие 2Минска" в боях 1905года? Боекомплект у него не велик если не мизерный , и пополнить его в то время невозможно. Значит применяем корабль в качестве вундерфаффе — единственный в мире и мега мощный радиоретранслятор и как корабль- разведчик. С топливом для самолетов и вертушек тоже проблема, но ее можно решить. В экипаже найдутся люди что заставят аборигенов перегонять керосин нужного качества.

Реально он только в качестве разведчика и наводчика крейсеров сможет резко переменить диспозицию на море. Плюс утопит пару броненосцев и полдюжины крейсеров. Но это между делом.

Дальше на базе Владивостока и второй тихоокеанской эскадры строим ДВР. Первое в мире соцгосударство и очень быстро промышленно развитое.

Каммерер пишет:

Боекомплект у него не велик если не мизерный ,

ну 16 гранитов на все эбры Того хватит ну и Як-38 порезвятся в условиях отсутствия ПВО....оаять же ЗУР и ПЛУР можно пользовать по надводным целям....

Sergey-M пишет:

ну 16 гранитов на все эбры Того хватит

Хм, а точно хватит? А то встречал выражение, что будь на месте "Шеффилда" бронепалубный крейсер ПМВ — отделался бы небольшой пробоиной.

Хватит. Тех ракет, что Шеффилд насквозь пробивали, на ЭБР хватит.

Ракет на Того хватит, но надо думать и о других друзьях. Что по этому поводу англы скажут?

chameleon

Так скока мм брони пробить то могут? 76, 152, 305?

"Базальты" прошибут и 350мм. А крейсера познакомятся с тежелыми зенитными. Тут и авиабомбы, простые 305мм снаряды со стабилизатороми дел натворят. Но это все в крайнем случае. Скорее всего, "Минск" мельать на ТВД не будет. Все ограничится работой в качестве быстроходного радарного разведчика.

Каммерер пишет:

Все ограничится работой в качестве быстроходного радарного разведчика.

А Рожественский и прочие сумеют такое чудо правильно использовать?

Каммерер пишет:

"Базальты" прошибут и 350мм.

А "Фудзи" 457 мм?

И (мне действительно интересно) разве у "Базальтов" бронебойная боеголовка? Вроде бы заточено на современные корабли, а там и фугасной хватит.

Головка проникающая. Этого на броню хватает. А 457 мм "Фудзи" это железо не идет в сравнение с крупповской.

Рождественнского встретят в Океане и объяснят что надо просто делать, что умные люди говорят.

Каммерер пишет:

Головка проникающая.

Так, проникает она за броню, а там скос...

Все равно, этой бандуры броненосцу хватит.

Для выхода из строя, но для потопления... я пока сомневаюсь

Вот торпеды — это я понимаю

Каммерер пишет:

А 457 мм "Фудзи" это железо не идет в сравнение с крупповской.

Английская броня хуже немецкой? И вообще при чём тут крупповская броня, на ней "Базальты", что ли, испытывали?

Каммерер пишет:

Все равно, этой бандуры броненосцу хватит.

Коллега, как всегда, не читает аргументы, противоречащие его единственно верному мнению

Круповской броней именуют броневой композит по специальной технологии с цементацией. Ради интереса поясните, почему с 70х годов 1го века толщина брони кораблей снижалась?

Убедили, 457 мм "Фудзи" это примерно те же 350 крупповской. Так где ссылки на испытания "Базальтов" на 350 мм крупповских листах?

Каммерер пишет:

Рождественнского встретят в Океане и объяснят что надо просто делать, что умные люди говорят.

Тоесть на "Князя Суворова" высаживается с вертолета отряд морской пехоты, зОхватывает Рожественского и под дулом пистолета заставляет делать то, что умные люди говорят? Иначе ведь ни как.

РђРЅ.Павел пишет:

Убедили, 457 мм "Фудзи" это примерно те же 350 крупповской.

Меньше. Сталежелезная броня примерно в 2 раза хуже крупповской, т.е. эквивалент 230 мм.

Эскадру встречает в море непонятный корабль, к "Суворову" подкатывает катер и офицеры в непонятной форме предъявляют полномочия.

Barb пишет:

Сталежелезная броня примерно в 2 раза хуже крупповской

Это "нижняя" оценка, а "верхняя" — всего 16%. Я взял примерно среднее

Каммерер пишет:

Эскадру встречает в море непонятный корабль, к "Суворову" подкатывает катер и офицеры в непонятной форме предъявляют полномочия.

И ЗПР тут же соглашается!

Каммерер пишет:

Эскадру встречает в море непонятный корабль, к "Суворову" подкатывает катер и офицеры в непонятной форме предъявляют полномочия.

Вы учтите, что советские моряки читали "Цусиму" и помнят что Рожественский с нидерландскими рыбаками сделал, приняв их за японские миноносцы. Нет, только вертолет.

Ан.Павел пишет:

И ЗПР тут же соглашается!

После того, как прапорщик Дыгало проведет ЗПР свое любимое цуки левой поддых сразу согласится!

Ан.Павел пишет:

Мне кажется ровно наоборот, любые русские/советские моряки любого года, попав к Цусиме, сначала убедятся, что от Того остались одни ножки, а рожки отбиты, а потом уже будут разбираться, кто тут кого в России угнетает. Если они хоть капельку моряки, конечно...

Кстати, по поводу (уже потом) связей с нынешними коммунистами — не всем будет радостно от того, что темпомигранты расскажут Ленину, как всё будет. Например, Сталину...

Так ведь они Владивосток увидят ПОСЛЕ Цусимы. Разве я спорю против превращения "Микасо" в компанию крупных и мелких пузырей?

А что Сталин... Владимир Ильич его выдвинет в ЦК ДО, а не после Пражской конференции.Каммерер пишет:

Участие 2Минска" в боях 1905года? Боекомплект у него не велик если не мизерный , и пополнить его в то время невозможно. Значит применяем корабль в качестве вундерфаффе — единственный в мире и мега мощный радиоретранслятор и как корабль- разведчик. С топливом для самолетов и вертушек тоже проблема, но ее можно решить. В экипаже найдутся люди что заставят аборигенов перегонять керосин нужного качества.
Реально он только в качестве разведчика и наводчика крейсеров сможет резко переменить диспозицию на море. Плюс утопит пару броненосцев и полдюжины крейсеров. Но это между делом.

Дальше на базе Владивостока и второй тихоокеанской эскадры строим ДВР. Первое в мире соцгосударство и очень быстро промышленно развитое

Присоединяюсь. Правда, вместо штатных боеприпасов можно сбрасывать нормальные артиллерийские снаряды (только взрыватели исправить и наладить кустарный ремонт авиации). Вместо экспортных товаров продавать сведения.

Так, значит, перенос происходит — что сразу будет отмечено, это исчезновение всей радиосвязи образца 1979 года, вообще всех технических источников электромагнитных волн образца 1979 года, включая телевизионный сигнал. То есть бац-и всё исчезло. Попытки связаться со своими безрезультатны. В общем, "обычный набор признаков отсутствия своего мира после переноса". Связисты на "Минске" начинают внимательно обшаривать радиодиапазон, и обнаруживают только сигналы азбуки Морзе. (да, ещё вопрос — азбука Морзе к 1979 году как-то менялась с 1905 года?)

Далее какое-то время "Минск" идёт в море. Высылается авиационная разведка. Далее, быть может, обнаруживается морской бой каких-то старинных кораблей с андреевскими и японскими флагами. (обнаруживается скорее всего воздушной разведкой на вертолётах или реактивных самолётах вертикального взлёта). Или обнаруживается пока ещё мирно идущая российская эскадра. Советское командование на "Минске" начинает осмыслять поступившие сведения. Разумеется первая реакция "этого не может быть". Вот тут уже начинаются развилки. Один из вариантов — вертолёт с "Минска" приземляется на палубу какого-то из российских кораблей, далее идёт знакомство с матросами и офицерами "здасьте-здрасьте", "а вы кто — а вы кто?"....это несколько напоминает эпизод из японского аниме "Зипанг".

Далее — насчёт "красная ДВР и всё такое" — тут конечно вылезает вопрос оправданности или недопустимости так сказать "прогрессорского красного сепаратизма". Но в данном случае, учитывая что это уже 1905 год после 9 января, мне думается, что если и может быть некий "красносепаратизм ДВР", а также усиление революции из-за появленцев, в том числе "советы матросов на кораблях", то не специально из-за происков политработников "Минска", а скорее стихийно, из-за стихийного общения матросов с "Минска" с матросами росс.кораблей 1905 года, вообще из-за стихийного распространения информации (о "Минске" и о будущем). А командование советского крейсера, как мне кажется, поначалу будет более склонно контактировать с официальными властями России 1905 года (из-за осторожности и консерватизма-державности), а также скрывать информацию о корабле из будущего.