Получение узкой полосы земли до Залива от Закавказья - омыть сапоги

Было много идей как нам омыть сапоги в Индийском океане,

предлагаю еще вариант прорыва

1899-1902 в бурскую войну, когда Британия была занята, можно попробовать осуществить выгодный обмен

С 1895 после армянских погромов в Турции, восстаний на Крите и перед угрозой возможного закрытия проливов Россия начала усиливать свои позиции в Закавказье, протянув к 1899 железную дорогу до Еревана, создав крупные запасы рельсов и материалов, подготовив железнодорожные войска из армян.

Также принимались армянские беженцы из Османской империи.

После длительных консультаций с Персией по вопросам железнодорожной концессии до персидского залива был проведен обмен Нахичевани и Ленкорани на пограничные с Турцией районы до Персидского залива (Урмия, Бане, Мериван, 500 километровая персидская полоска на месопотамской равнине).

На указанной территории были построены шоссе, керосино/нефтепровод, при технической возможности проложена железная дорога.

С турками договорились обменом Карса и Ардагана на общее согласие по такому важному изменению границ

Чтобы показать небесплатность передачи Карсской области, то России передан Кувейт, Катар и территорию между ними — прежде всего уязвить Британию, которая заключила тайные договора с этими эмиратами и возбуждала арабов Неджда против османов.

Персии было выгодно исчезновение общей границы с и управление беспокойными суннитскими регионами силами России.

На новой территории для освоения и защиты селили армян со всей Турции, а также христиан и курдов-езидов.

Британия возмущалась, но после получения сферу влияния на востоке и юге Персии, а также сохранения под их контролем торговых путей по Каруну.

На стороне России по союзнически выступила Франция, а также Германия, которая вместе с Россией получила повод и основание для достройки Багдадский железной дороги до Басры с обещанием России пустить ее в формально российский Кувейт, где завязались интересы Британии, России и Германии.

А зачем вообще это счастье? Что получает Россия от такого приобретения?

Альтернативная песня гр. Любэ:

Давай за них, давай за нас

И за Кувейт, и за Хиджаз...

А если серьёзно — и правда, зачем? Вот Константинополь получить — понятно, а Буря в пустыне России ни к чему.

Den пишет:

А зачем вообще это счастье? Что получает Россия от такого приобретения?

Нефтедоллары.

Я офигеваю, чел 2 института кончил, а в жизни ни фига не смыслит.

Александр пишет:

а Буря в пустыне России ни к чему.

Триллион нефтедолларов русской казне не повредит.yyz пишет:

можно попробовать осуществить выгодный обмен

Русская армия -самая большая в мире, поэтому никаких обменов не надо.

Просто берем свое.

Итальяшки не терялись и Ливию у турок захватили в 1912, а мы тоже можем немножко хапнуть.

Иран, Ирак, Саудия и т.п.

повоевать всегда успеем.

пока надо тихо мирно играя на противоречиях и временном моменте слабости Британии влезть по самые индийские океаны

а уж какие перспективы открываются в дальнейшем, надо думать (если вообще такие железнодорожные нитки возможны)

Во всяком случае Россия получает резервный способ вывоза керосина и нефти — причем в обход как Проливов, так и Суэца. Причем на очень перспективные рынки — Индия, Китай (т.к. везти дешевле будет в Китай, чем по Транссибу)

Также можно будет вывозить потихоньку нефть Киркука по дороге, а также стать логистическим хабом для вывоза персидской нефти из Арабистана.

Но это в мирном варианте.

В боевом варианте в ПМВ конечно можно давить на османскую Месопотамию, раньше британцев заняв Залив,

и играя мускулами оттяпать персидские нефтеносные провинции — оккупация для защиты от турок;-)

Также железная дорога дает замену военному импорту через проливы и позволяет хоть как-то осуществлять экспорт нефтепродуктов, зерна и прочего.

А уж далекие перспективы вроде ВСЕЙ нефти Залива в 40-е-50-е годы — это вообще мечта.

yyz пишет:

если вообще такие железнодорожные нитки возможны

Меня это и смущает. Там очень сложный рельеф.

yyz пишет:

Причем на очень перспективные рынки — Индия, Китай

А в чем его перспективность на начало ХХ века? ЕМНИП там мизерное потребление нефтепродуктов в любом виде.

yyz пишет:

конечно можно давить на османскую Месопотамию

С "нитки" давить? При всем неуважении к туркам оно довольно самоубийственно. Юденича может под рукой не оказаться. Вспомните как огребли те же англы в Мессопотамии в ПМВ.

yyz пишет:

А уж далекие перспективы вроде ВСЕЙ нефти Залива в 40-е-50-е годы — это вообще мечта.

Это именно мечта. До нее дожить надо.

Den пишет:

очень сложный рельеф

Поэтому я написал при возможности.

Дотянуть до Сенендеджа вполне возможно.

И от абадана до Каср-Э-Ширин по полоске равника-предгорья.

Между ними не так важно. Там можно оставить шоссе.

Важнее формально зацепиться.

может быть железку укладывать где технически осуществимо, а в остальных частях — насыпь, по которой шоссе.

Den пишет:

С "нитки" давить?

Нитка даже до Сенендеджа уже позволит надежнее давить на Багдад.

Нитка от Абадана при захваченной Басре также позволит прибежать к Багдаду поближе.

Den пишет:

в чем его перспективность на начало ХХ века? ЕМНИП там мизерное потребление нефтепродуктов в любом виде

для освещения на змену маслу и жиру вполне быстро растет

Standard Oil's production increased so rapidly it soon exceeded US demand and the company began viewing export markets. In the 1890s, Standard Oil began marketing kerosene to China's large population of close to 400 million as lamp fuel.[18] For its Chinese trademark and brand Standard Oil adopted the name Mei Foo (Chinese: 美孚), (which translates to American Trust).[19][20] Mei Foo also became the name of the tin lamp that Standard Oil produced and gave away or sold cheaply to Chinese farmers, encouraging them to switch from vegetable oil to kerosene. Response was positive, sales boomed and China became Standard Oil's largest market in Asia. Prior to Pearl Harbor, Stanvac was the largest single US investment in SE Asia

http://istmat.info/node/51728

Потребление нефтепродуктов (в тыс. т).

Годы Бензин Керосин Смазоч. масла Нефте-топливо

Брит. Индия (импорт) 192 21 380 44 481

Китай (импорт) 1929 80 746 47 210

Ну сфера влияния — возможно (как в Северной Персии), но не прямая оккупация. К тому же активизация на переднеазиатском направлении должна привести к сворачиванию Дальневосточного, КВЖД. А куда его свернёшь, если Порт-Артур уже есть и РЯВ неизбежна. Но если всё-таки Россия что-то приобретёт, думаю и Балканские войн закончатся иначе.

Александр пишет:

не прямая оккупация

если персы разменяют нахичевань и ленкорань на кусок пустыни и гор с нелояльным суннитским и арабским населением на фронтире с османами, то над брать такую полоску/

сил удержать хватит

зачем всего лишь оккупация?

Ну ладно, взять — не проблема, а удержать? Или что население будет резко лояльно России (с учётом приближающегося 1905, 1917 гг. всё равно отвалятся, максимум до Ленина такое счастье будет). А потом самоопределение. Единственное что — возможно образование какого-нибудь Курдистана на территории под управлением России, чего при распаде Османской империи не произошло.

Александр пишет:

население будет резко лояльно России (с учётом приближающегося 1905, 1917 гг. всё равно отвалятся, максимум до Ленина такое счастье будет)

yyz пишет:

На новой территории для освоения и защиты селили армян со всей Турции, а также христиан и курдов-езидов.

Если сделать обмен населением, то армяне с опорой на железку будут зубами за новую землю держаться.

а курдам вообще все равно где кочевать.

как и арабам.

и армяне кстати в россию не полезут.

а можно и евреев переселить;-) в родную жаркую среду в месопотамии

yyz пишет:

обмен Нахичевани и Ленкорани на пограничные с Турцией районы до Персидского залива (Урмия, Бане, Мериван, 500 километровая персидская полоска на месопотамской равнине).

А по этому пункту ни у кого возражений и сомнений нет, что сможем продавить?

• при необходимости отдать карс ардаган чтобы турция была за это

Выгода где? Не для России, а для правящей верхушки, для Романових, Витте, и пр. При этом выражена в фунтах, франках, рублях,наконец?

Николаев пишет:

Выгода где? Не для России, а для правящей верхушки, для Романових, Витте

Витте сможет организовать новую систему распилов, на уровне транссиба и квжд

• втянут французские банки в схему финансирования

  а там с верхушкой поделятся.

  К тому же это возможность романовым присесть на экспорт керосина и нефти — т.к. вывоз через Батум ротшильдами и армянами забит.

• возможность Николаю удовлетворить свои мегаломаньяческие наклонности — как он попытался в маньчжурии провернуть.

  Например, сделать еще одну "Кораблестроительную программу для Ближнего Востока"

yyz пишет:

вывоз через Батум ротшильдами и армянами забит.

Батум могут уступить Турции вместе с Карсом и Ардаганом. Если делить по конфессиональному признаку — аджарцы — грузины-мусульмане России не очень нужны.

Карту?

https://yandex.ru/maps/-/CZXIU-n9