Раздел Кореи и Маньчжурии с Японией

Развилка – после смерти Лобанова-Ростовского продолжается политика по сотрудничеству с Японией на Дальнем Востоке. Вместо конфронтации за Корею и Маньчжурию – заключение договоров по разделу сфер влияния.

11.1897 Россия берет в аренду у Кореи на 99 лет базу в Синпхо.

1900 Русско-японское соглашение о протекторате над Кореей.

17.11.1905 Русские и японцы надавливают на корейцев и устанавливают протекторат.

11-12.1905 Японские войска занимают Корею до Ялу, русские вступают в северо-восточную Корею. Центром русской Кореи становится город Шестаков (Синпхо).

1907 Раздел Маньчжурии на сферы влияния между Россией и Японией (граница проходит от русско-японской границы в Корее до Аньшана, огибает берег Жёлтого моря и заканчивается юго-восточнее Чэндэ.

1910 Аннексия Кореи Японией. Русская часть Кореи остается протекторатом.

1911 Начало Синьхайской революции в Китае.

1913 Установление протектората над Маньчжурией Россией и Японией (по предварительному соглашению с Великобританией, заинтересованной в обоих союзниках). Китай не может сопротивляться вводу войск.

Весна 1922 Войска Блюхера вступают в Харбин и Мукден. Провозглашена независимость Маньчжурской Народной Республики (МаНР). Признана СССР, Монголией и Тувой. Русская Корея становится Корейской автономной областью. В том же году японцы создают Маньчжоу-Го. Русские белоэмигранты бегут в Китай и японскую Маньчжурию.

1927 Пу И становится императором Маньчжоу-Го.

1932 Японская интервенция в Шанхай и Шаньдун. В итоге японские войска остаются в Циндао и Яньтае.

07.07.1937 Инцидент на мосту Лугоуцяо. Вторжение японцев в Китай.

1938 Столкновения у города Канге (советско-японская граница в Корее).

1939 Инцидент Чусинь (Маньчжурия).

09.08.1945 Советские войска вторгаются в оккупированные Японией Китай и Корею. Заняты Пекин, Рёдзюн (в 1946 переименован в Ваисилевск), Пхеньян, Сеул, десант на Чеджудо. Над Цусимой поднят флаг СССР. Провозглашение КНДР. МаНР получает южную Маньчжурию, Внешняя Монголия передана МНР, Синьцзян провозглашен народной республикой.

1960 Начало разработки нефти в Дацине, создание нефтехимической базы МаНР.

2000-е. Маньчжурская республика. Население – 48 миллионов человек. Русские – 63%, китайцы – 29%, маньчжуры – 5%. Столица – Харбин (1,5 млн. чел.). Основа промышленности – черная металлургия (гигантский Аньшанский металлургический комбинат), нефтехимия.. Отношения с Россией – как у Белоруссии, входит в СНГ, ОДКБ, ШОС, ЕврАзЭс. Крупнейший порт – Василевск.

Корейская автономная республика. Центр – Шестаков. Население – 5 миллионов человек. Корейцы – 60%, русские – 38%. База ТОФ в Шестакове.

КНДР. Население 58 миллионов человек. Ким Ир Сен свергнут в 1981 году. Строит экономику по китайскому образцу, в мире считается «младшим братом» Китая. Столица – Сеул. Основа экономики – автомобилестроение («Дэу», «Хёндэ») и судостроение. Космическая держава, корейские космонавты летали на станцию «Мир» и МКС. Отношения с Россией – как у Китая.

Восточно-Туркестанская республика. Население – 15 миллионов человек. Уйгуры – 70%, китайцы – 20%, казахи – 7%. Столица – Урумчи. Основа экономики – добыча нефти, сельское хозяйство. После 1991 года – активное проникновение Китая в экономику ВСР.

Две Кореи на полвека раньше конечно интересно,но вначале есть несколько факторов,которые меня смущают.

1.Не прописана роль США.Дальний Восток был приоритетом США,политика "открытых дверей" и проч.Они в основном с Японией сталкивались,а тут Россия будет.Тедди Рузвельт выступил посредником в Портсмутском мире от которого США очень выиграли.Здесь будут более активно вставлять палки в колёса и боюсь будет всё не так благодатно-ресурсы у США есть.И Блюхер не вступит в Харбин,а США и Япония воспользуются ситуацией в ходе гражданской войны и силы интервентов окупируют Маньчжурию.У Японии союзник Англия,которой усиление России тоже не выгодно.Вашингтонская конференция будет направлена против России.

2.Корейский национализм.Был направлен против Японии,здесь будет направлен и против России.Опасен.Какова судьба корейской династии?

3.По Китаю.Что меня очень удивляет в РИ во время русско-японской войны так это полное бездействие Империи Цин,хотел задать этот вопрос если тут есть специалисты по этому периоду.Ситуация когда две посторонних державы ведут войну на территории третьей,а государство никак не реагирует на это весьма странная.А правит-то Цыси.Ну понятно боксёрское восстание задавлено в крови,но по территории и потенциалу Китай всё равно очень серьёзная сила,почему не воспользовались ситуацией и не вмешались в конфликт.На северных территориях война идёт,а они даже войска не посылают туда.Понятно,что поддерживать никого из сторон не выгодно-любой кто окажется победителем получит преимущества засчёт Китая,но всё же могли и вмешаться за одну из сторон и извлечь дивиденты от этого,а может за помошь из каких-то районов войска России и Японии были бы выведены.

Это всё равно как представьте-у России были неприятные отношения с Швецией и Польшей,но и эти две державы тоже друг с другои не дружили.И вот польская и шведская армия вторгаются на территорию России скажем около Смоленска и воюют друг с другом,а царь в Москве сидит и смотрит,войска на них не посылает,потом одна из сторон побеждает,армия остаётся около Смоленска,а царь в Москве ничего не делает.

3-й пункт не совсем по развилке,просто собственные вопросы по данному периоду истории изложил.

Александр пишет:

Здесь будут более активно вставлять палки в колёса и боюсь будет всё не так благодатно-ресурсы у США есть.

Но что они могут сделать? Грозить войной — бессмысленно. В дипломатии Россия и Япония поддержаны Великобританией.

Александр пишет:

США и Япония воспользуются ситуацией в ходе гражданской войны и силы интервентов окупируют Маньчжурию.

Будут опасаться друг и друга и поругаются, как в реале. Под шум волны ДВРовцы и вступят в Маньчжурию. Японцам к тому же в то время выгоднее "специализировать" Южную Маньчжурию и продвигаться в раздробленный Китай, чем лезть на север. В 1930-х попробуют сунуться и в советскую Корею, и в красную Маньчжурию. События 1938 и 1939 за исключением географических особенностей аналогичны реалу.

Александр пишет:

Корейский национализм.Был направлен против Японии,здесь будет направлен и против России.Опасен.Какова судьба корейской династии?

Ну да, будут корейские террористы. Только СВ Корея — наименее освоенная и населенная часть Кореи, пожалуй. Мало кому надо воевать с русскими, которые геноцидом не занимаются. А в советское время вполне будут некоторое время поощрять национальное самосознание.

С династией, думаю, аналогично реалу. Русским корейский король ни к чему.

Alex_Carrier пишет:

Но что они могут сделать? Грозить войной — бессмысленно.

Вы большой временной период берёте.Столкновение за 70 лет может случиться не одно.

И кстати-почему именно в 1981 году будет свергнут Ким Ир Сен?Чем обоснована привязка к этой дате?

Alex_Carrier пишет:

В дипломатии Россия и Япония поддержаны Великобританией.

Правда? С чего бы это в Лондоне радуются усилению России на ДВ и появлению ещё одного конкурента там же? Да ещё и их "миру-дружбе"? Чтобы потом они совместно выкинули из региона самих англичан?

Alex_Carrier пишет:

1910 Аннексия Кореи Японией. Русская часть Кореи остается протекторатом.

? Можно узнать как это выглядит технически? Кто управляет в "русской" Корее?

Alex_Carrier пишет:

Весна 1922 Войска Блюхера вступают в Харбин и Мукден.

А как это вытекает из развилки? Оно и в РИ северная Манчьжурия в нашей сфере влияния была. Однако в ходе ГВ утеряна. Почему здесь иначе?

Alex_Carrier пишет:

Маньчжурская республика. Население – 48 миллионов человек. Русские – 63%

А откуда взялись 30 млн. русских?

Ан.Павел пишет:

Правда? С чего бы это в Лондоне радуются усилению России на ДВ и появлению ещё одного конкурента там же? Да ещё и их "миру-дружбе"? Чтобы потом они совместно выкинули из региона самих англичан?

Откуда? Из бассейна Янцзы? Из Вэйхайвэя? Не далеко ли для японцев и русских? А англичанам нужны союзники, чтобы выкинуть Германию из Китая и Тихого океана и воевать против нее в Европе.

Den пишет:

А откуда взялись 30 млн. русских?

Переселялись после организации протектората, при советской власти, в 1960-х. Наплыва китайцев нет.

Den пишет:

А как это вытекает из развилки? Оно и в РИ северная Манчьжурия в нашей сфере влияния была. Однако в ходе ГВ утеряна. Почему здесь иначе?

Здесь Россия и Япония крепче вцепились в Маньчжурию и не имеют территориальных претензий друг к другу.

Den пишет:

? Можно узнать как это выглядит технически? Кто управляет в "русской" Корее?

Назначат какого-нибудь генерала вроде Куропаткина.

Александр пишет:

Вы большой временной период берёте.Столкновение за 70 лет может случиться не одно.

Вопрос — когда?

Alex_Carrier пишет:

Переселялись после организации протектората, при советской власти, в 1960-х

После Великой Отечественной?

при потерях аналогичных реалу?

Alex_Carrier пишет:

Переселялись после организации протектората, при советской власти, в 1960-х.

ратибор пишет:

После Великой Отечественной?
при потерях аналогичных реалу?

Поддерживаю недоумение коллеги Ратибора. Это что-то из разряда ненаучной фантастики. Зачем русским ехать за пределы СССР в таком количестве решительно не понятно.

Alex_Carrier пишет:

Здесь Россия и Япония крепче вцепились в Маньчжурию и не имеют территориальных претензий друг к другу.

Коллега это ненаучная фантастика. Насчет "не имеют претензий". В РИ мы тоже были союзниками по Антанте. И? В чем различи то?

Alex_Carrier пишет:

Назначат какого-нибудь генерала вроде Куропаткина.

Мдя. Коллега вообще-то это не протекторат называется. Я потому и спросил что у вас получаются злобные японские шпионы и наши благородные разведчики Японцы мол злодейски аннексировали Корею, а мы как самые добрые протекторат осуществляем — правдо под прямым военным управлением но это ничего... корейцы конечно все равно нас любят, а японцев нет

Alex_Carrier пишет:

Откуда? Из бассейна Янцзы? Из Вэйхайвэя? Не далеко ли для японцев и русских?

Не особо. Японцы давным давно на Тайване. В 42-м до Бирны прошагали и ничего

Alex_Carrier пишет:

А англичанам нужны союзники, чтобы выкинуть Германию из Китая и Тихого океана и воевать против нее в Европе.

Коллега Англия сама в силах выкинуть Германию откуда угодно за пределами Европы. А Россия до 1905 года как бы не более опасный враг чем Германии (в головах лордов понятно). Так что союзные отношения этих держав на ДВ последнее что надо Англии.

Alex_Carrier пишет:

А англичанам нужны союзники, чтобы выкинуть Германию из Китая и Тихого океана и воевать против нее в Европе.

Hу Россия и Япония поссорятся во время ПМВ из-за германского Циндао в Китае (и кстати получаем ещё один фронт с Германией-нам это надо?)Alex_Carrier пишет:

Вопрос — когда?

А тут после ПМВ Китай при поддержке США выдвигает 21 требование (об уничтожении сфер влияния) и у России нет сил держать эти земли во время революции.

К тому же Вы не отменили революцию в самом Китае.Alex_Carrier пишет:

1911 Начало Синьхайской революции в Китае.

А это означает,что будет и Сунь Ятсен и Чан Кайши с Гоминданом,а позже и великий кормчий Мао.И нам как бы с их энергией иметь дело тоже не ясно какие последствия будут.