Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Вильгельм Бастард - король, но не завоеватель

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Вильгельм Бастард - король, но не завоеватель

Навеяно этой темой и прочими моими размышлениями о мире, в котором Вильгельм Нормандский проиграл битву при Гастингсе.

Итак, Годвину и Годвинсонам не подфартило, триумфального возвращения в Англию не состоялось. И, чтобы не слишком высасывать из пальца, почему это случилось, предположим, что удар хватил опального эрла годом с небольшим раньше. Пока сыновья хоронили отца, момент был упущен. Нормандские рыцари, близкие к королю Эдуарду, укрепились и смогли дать отпор. Годвинсоны бежали в Данию, а потом отправились искать счастья в Миклагард.

Роберт Жюмьежский остается архиепископом Кентерберийским, клюнийская реформа идет тихой сапой. Эдуард Изгнанник остается изгнанником и его сын Эдгар не возвращается в Англию. Мятеж Эльфгара давят все те же нормандцы,Грифида ап Лливелина ждет примерно та же участь, что и в реале. Ну разве что кто-то из сыновей Годвина не погибнет, далеко не убежит и окажет поддержку. Тот же Гарольд Годвинсон, скажем, в 1052 году в Ирландии приют находил.

Ну а в конце-концов Эдуард умирает и ему наследует Вильгельм.

Что получим и не схлопнется ли развилка? Матримониальные отличия — Маргарита, судя по всему, не становится королевой Шотландии (и, соответственно, её не канонизируют впоследствии), а Гита — женой Мономаха. Гита, судя по всему, и не родится. Вильгельм не приходит завоевателем, соответственно нормандская аристократия не получает уделы в Англии. Государственное устройство существенно не изменяется. Что будет с английским языком — ой как интересно, судя по всему он не офранцузивается.

Насколько детерминирован мятеж Роберта Куртгёза? Видимо детерминирован. Не детерминирована смерть второго сына короля, Ричарда, который, скорее всего, и станет наследником престола.

Кто знает, а не пойдет ли третий сын, Вильгельм Руфус, в Крестовый поход. Не составит ли он со страшим братом заговор против среднего? Или, быть может, в поход пойдет четвертый сын, Генрих Боклер.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: нор..

Деметрий пишет:

нормандская аристократия не получает уделы в Англии

возможно понаедут все равно.

чтоб было на кого опираться

Кстати, возможно Вильгельму теперь придется бороться с викингами — все равно полезут

althistory.ru альтистория.рф

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: возможно..

yyz пишет:

возможно понаедут все равно.
чтоб было на кого опираться

Думаю, что не в таких количествах, как в реале. И, очень возможно, континентальные феодальные традиции на Остров не проникнут. Вильгельм, правда, в реале оригинальность проявил, всех сделал своими вассалами, без "вассал моего вассала не мой вассал" (если советский учебник по истории Средних веков за 6 класс от 1989 года в свое время не наврал). Что-то подобное и в АИ возможно

yyz пишет:

Кстати, возможно Вильгельму теперь придется бороться с викингами — все равно полезут

Датчане полезут, особенно если Годвинсоны найдут приют у дядюшки Свена. А норвежцам с какой радости? Гаральда Гардраду заманил на погибель Тостиг Годвинсон.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Возможно будет мирно..

Возможно будет мирное взаимовлияние, причем

в дальней перспективе некая война за Нормандию английских королей,

и культурное и языковое влияние англосаксов на нормаННдцев (недавних скандинавов, которые ближе к англосаксам, чем все население)

  • сразу же объединенные нерастраченные силы англосаксов и нормандцев нападут на ирландцев и уэльс, быстрее подчинив их.

    после решения вопросов на Британских островах влезание в французские дела

    почти реал уния Англии, Нормандии, Аквитании, что ведет к закономерному противостоянию на континенте

    PS хочу выучить англосаксонский язык, доживший до современности — наверное некая смесь голландского и скандинавского

althistory.ru альтистория.рф

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: Возможно..

yyz пишет:

Возможно будет мирное взаимовлияние

Эдвин и Моркар смущают. Впрочем, даже не они, а их отец с дедом.

Отличия пойдут с 1052 года. Нет реставрации Годвина, следовательно очень много земель, народа и власти в руках у Леофрика Мерсийского (отец Эльфгара, дед Эдвина и Моркара, умер в РИ в 1057 году) и Сиварда Нортумбрийского (тот в РИ умер в 1055 году, оставив малолетнего сына). Первый дом имеет связи с Уэльсом, второй с Шотландией. У каждого свое право, в Мерсии своеобразно англо-саксонское, впрочем отличающееся от уэссекского, в Нортумбрии — датское.

В отсутствии дома Годвина королевская власть просто обязана играть на противоречиях этих домов, а то и создавать оные противоречия.

Про мятеж Эльфгара я, пожалуй погорячился, тот оставался один на всю Англию против Годвинсонов.

Главный вопрос — что станет с владениями дома Годвина? В РИ Эдуард начал раздавать их нормандским рыцарям, но титул эрла Уэссекса, насколько я понимаю, оставался у Годвина, никому его не отдавали. Кто получит его в РИ? Дома Мерсии и Нортумбрии усиливать не желательно, хотя Сивард с Леофриком устроят за Уэссекс не хилую борьбу. Титул эрла Восточной Англии, для информации, Эдуард отбирал у Гарольда Годвинсона и отдавал Эльфгару.

Вопрос второй — в РИ Сивард фактически встал на сторону Годвина, а после отпрвился в Шотландию свергать Макбета. В этой войне потерял старшего сына, вскорости умер, а младший — десятилетний Вальтеоф был оттеснен от управления Нортумбрией. Пойдет ли он туда в АИ, или будет втянут в английские разборки. Если не пойдет, то у Сиварда сохраняется совершеннолетний наследник Осберн, да и прожить сам эрл может дольше. То есть, дом Сиварда не сходит со сцены.

Собственно, на противоречиях Мерсии и Нортумбрии Вильгельм как раз может и придти к власти, мирным путем. К тому времени, к 1066 году, явно умрет Леофрик, он был старым, смерти Эльфгара (1062 год) и Сиварда не детерминированы,судя по всему они прожили лет 50-60, для того периода нормально, но добавочные лет пять вполне могут быть.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не думаю, что валлий..

Не думаю, что валлийцев или тем более ирландцев легко задавят. Ибо в РИ с Вильгельмом пришли норманнские бароны, типа Мортимеров и других, которые создали уэльские марки (база для наступлений на Гвиннедд). А тут если будут — не в таком количестве. Ирландцы вообще за морем. Уния с Аквитанией также не очевидна. Это уже следующий век. Возможно уния с Бретанью более тесная, чем просто брак одного из сыновей короля на наследнице бретонского престола. Тут как раз можно найти роль для Генриха Боклера.

Ответить