Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Den

Мария Тверская,Зоя Палеолог,Елена Ивановна

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мария Тверская,Зоя Палеолог,Елена Ивановна

Коллеги-на мой взгляд интересная развилка об АИ-судьбе жён Ивана III и одной его дочери.Первая жена-Мария Тверская (брак был политическим-Василию Тёмному ослабленному междоусобной борьбой нужен был союз с Тверью) рано умерла и у неё был всего лишь один сын,потомство которого оттеснила плодовитая гречанка.Но если Мария Тверская не умирает,то соответственно Иван III при всех выгодах брака с дочерью деспота Фомы Морейского просто не может его осуществить при живой жене.То есть

а) получаем альтернативное потомство Ивана III-дети Марии Тверской и явно другую историю семейства Рюриковичей XVI века.А будет ли присоединение Твери или она сохранится как удельное княжество,например.

б) Зоя не выходит замуж за Ивана III.А за кого тогда?В одном из справочников нашёл информацию,что у неё был первый брак с князем Караччиолло итальянским,но не был ли этот брак (если он был) подобен первому браку Жанны д'Альбре и герцога Клевского (то есть он как бы был,но его и не было и потом не засчитывали).Скорее всего Зоя выйдет замуж за какого-нибудь западно-европейского принца или короля,который смог бы предъявить претензии на византийское наследство.И Третьим Римом и двуглавым орлом Москва бы не стала.На мой взгляд вероятным мужем Зои мог являться представитель неаполитанской ветви арагонского дома-один из королей Сицилии,потомков Альфонса Великолепного.С одной стороны-Италия,с другой-удобно предъявлять претензии на византийскую корону именно отсюда.А как думают коллеги?

Ещё одна возможная альтернатива-дочь РИ Ивана III была выдана замуж за литовского князя Александра,но детей у Елены не было.А что если бы были?Тогда бы не Иван Грозный претендовал бы на польский престол,а его кузены на московский.А будет ли Ливонская война?Если ветвь Александра сохраняется до начала XVII века,то после кончины Фёдора Иоанновича мы имеем шанс увидеть на русском престоле королевича Владислава Ягеллона-прямого потомка великого князя Московского Иоанна III.Возможно в таком случае большой Смуты не будет.А "права" Годуновых,Шуйских,Романовых не будут рассматриваться в сравнении с иностранным принцем,но крови Ивана III.И будет русско-польско-литовская конфедерация,которая задавит шведов,в XVII веке будет успешно воевать с Турцией (Азовское сидение закончится по-другому и вообще приобретений будет больше),а также выступит сильным игроком в Тридцатилетней войне.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А) Тверь то как раз ..

А) Тверь то как раз присоединят , исходя из полученных династических прав ... А вот будет ли в этом случае вектор российских правителей направлен на Проливы ?

И насчет литовских претензий — так они и в РИ претендовали ... "Веикий князь Литовский , Жемаидский и Русский" , помните ?;)

— "И будет русско-польско-литовская конфедерация,которая задавит шведов," — угу , поляки и так жеали устроить Унию ... Где русским правда оводилась роль , сравниваемая с ролью ацтеков ( поляки свою роль позиционировали как роль испанцев Кортеса ... ) ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: ) Тв..

Магомед пишет:

) Тверь то как раз присоединят , исходя из полученных династических прав ...

Вот только когда,может у Ивана III и Михаил Борисовича будут благодаря жене хорошие отношения и оба помрут великими князьями в один 1505 год.Если у Михаила не будет сыновей,то старший сын Ивана и Марии Иван Молодой (ну или Дмитрий Внук) мирно наследует оба княжества.Вопрос в способе присоединения-похода не будет.Возможно кстати,хотя маловероятно,осуществление альтернативы Балашова — http://alternativahist.borda.ru/?1-1-30-00001323-000-0-0-1257991231

По Зое хотел пояснить,почему ей в мужья записываю неаполитанских королей.Муж Зои не будет первым монархом Европы-какими являлись венценосцы Франции,Англии или Германии (Максимилиан).Во-первых,им-то бедная принцесса нафиг не нужна,во вторых все уже или женаты или матримональные связи направлены на решение более близких задач,чем мифических прав на Константинополь.Неаполь-второстепенное государство,но лакомый кусок для больших дядей,здесь брак укрепит положение и на бедность наследницы Палеологов не посмотрят.Зато прибавится статус.Неаполь и Сицилия будут означать права на Иерусалим и Константинополь.Впрочем Зою могут выдать и за родственника-маркиза Палеолога Монфераттского.

Магомед пишет:

поляки и так жеали устроить Унию ... Где русским правда оводилась роль , сравниваемая с ролью ацтеков ( поляки свою роль позиционировали как роль испанцев Кортеса ... ) ...

Ну уния не уния-Зигмунт III считается в Польше великим королём (ему памятник в Варшаве стоит),несмотря на то,что уже была Речьпосполитая он использовал свои возможности наверное по-максимуму.Но он хоть из протестантской страны был-ревностный католик,поэтому Владислава не пустил в Москву.А сын Елены и Александра или их внук,правнук могут и не быть такими уж ревностными католиками раз,Иван Грозный имея литовского кузена будет более осмотрительную внутреннюю политику проводить (Опричнины нет) это 2.А если предположить,что Реформация в Польше будет чуть более успешной,тогда короли не будут столь рьяными католиками,а должны будут проводить политику веротерпимости по отношению к протестантам и православным.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ещё один момент-если..

Ещё один момент-если польско-литовский престол здесь остаётся за потомками Александра и Елены,то младший брат Сигизмунд (РИ-Сигизмунд Старый) выглядит естественным кандидатом на чешский престол в 1526 году (за ним его сын Сигизмунд Август).В итоге Чехия (насчёт Венгрии не знаю-скорее там всё-таки Запольяи победит при таком раскладе) остаётся в составе державы Ягеллонов в XVI века,а не входит в состав Габсбургов.Просто меня интересует момент,почему в РИ в 1526 году Сигизмунд I не попытался после Мохача оспорить престол хотя бы в Чехии у Фердинанда Габсбургского.Ну и что что он был уже королём Польши,это ни о чём не говорит,Карлу V ничего не мешало быть властителем разных стран,а тут всё близко.В данной АИ у Сигизмунда все карты на руках,чешская аристократия предпочтёт его,венгерская-Яна Запольяи,а Габсбурги останутся с носом и не сформируют восточную империю у границ России и Польши,

Ответить