Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: shitsume

Вы попали в 1981 год - спасти СССР? (продолжение)

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: думае..

Леший пишет:

думаете, подобный раздел СССР на "штаты" был бы позитивным явлением или негативн

Рискну предположить, что, глядя на пример незалежной бывшей УССР, ответ — негативный. Нации-то никуда не денутся. Событий а-ля Ошская или Бакинская резня это не отменит.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Рискну предположить, что, глядя на пример незалежной бывшей УССР, ответ — негативный. Нации-то никуда не денутся. Событий а-ля Ошская или Бакинская резня это не отменит.

К сведению [del][/del] — эти события отменяет правильно работающая ГБ, отсутсвие гласностей и свобод, и посадка потенциальных смутьянов и несогласных в лагеря не на срок а по сути — навечно(по окончанию сроков просто по дутым делам набавлять прямо в зоне) . Ну и озадачить работников советской фармакологии чтобы разработали правильные лекарства быстро и навсегда превращающие таких как Новодворская в мирные овощи не способные даже толком говорить

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den Надеюсь что идею..

Den

Надеюсь что идею "50 лет спустя" он не оставит.

Леший

Судя по выложенной им "затравке" лучше бы оставил и забыл.

Ага. Посмотрел заготовку — какая-то игральщина-виртуальщина, брр. Фанатам компьютерных игр разве что может быть интересно.

Цитата

Стас пишет: захотел..

Стас пишет:

захотелось ему поиздевацца

Взрослому, серьёзному мужику — над незнакомцами? которых он успешно уже запинал самой логикой жизни?

Аакей.

Виртуальщина у него ещё и нерабочая.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сундук - "которы..

Сундук — "которых он успешно уже запинал самой логикой жизни?" — ага, как Новодворская...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: Ново..

Магомед пишет:

Новодворская...

Сравнили, простите, с пальцем.

Вот представьте Абрамовича, который доказывает что-то про совок прохожему на улице.

А такие фанатики как Новодворская или кто-либо еще — это фанатики, реальных успехов у них практически и не бывает. Такие в спор полезут — но они совсем не похожи на попаданцев Дмитриева. Он как раз приспособленец.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Сравнили, простите, с пальцем.
Вот представьте Абрамовича, который доказывает что-то про совок прохожему на улице.

Вполне себе представляю. Даже был знаком с таким. Правда уровень этого "Абрамовича" сильно пониже, но тоже из нуворишей.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Иван Ситников - "..

Иван Ситников — "Вот представьте Абрамовича, который доказывает что-то про совок прохожему на улице." — запамятовал кто именно из олигархата, но в 90-е весьма любил по ТВ вещать, как он все заработал якобы честным трудом, как он страдал при СССР ( а этим еще Прохоров, например страдал — скромно забыв про то, что батюшка его из партноменклатуры .... ), и когда из зала ( а обычно это было что то типа передачи "К барьеру" ) или оппоненты начинали ему откровенно указывать на то, что они думают об этом "первичном накоплении капитала" и прихватизации, впадал чуть ли не в истерику

Или еще забыли про Полонского, который послал всех не имеющих лярд по известному адресу ? [del][/del]

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: и пр..

Магомед пишет:

и прихватизации, впадал чуть ли не в истерику

Кажется Ходор

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Оставлю здесь http:..

Оставлю здесь

Таким образом, с 1973 по 1990 годы на УВЗ было изготовлено 18373 танка Т-72 (вместе с машинокомплектами).

Следует отметить, что, оценочно, с 1991 по 1996 годы на УВЗ было изготовлено еще около 1600 танков Т-72 (вместе с машинокомплектами).

Кроме того, с 1978 по 1990 годы выпуск танков Т-72 осуществлялся также на Челябинском тракторном заводе, где, согласно данным ЧТЗ, было изготовлено 1874 танка Т-72. Таким образом, общий выпуск танков Т-72 в СССР и России можно оценить примерно в 22 тысячи единиц.

отсюда

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Виталий В рамках пре..

Виталий

В рамках предложенной развилки эту цифру сократить на этак 8 тыс. Это позволит заводу не встать, но при этом существенно сократит число нафиг никому не нужных коробок.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ну позитивки немного..

Ну позитивки немного, хотя может уже видели

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Ну позит..

Den пишет:

Ну позитивки немного, хотя может уже видели

А как сам сериал?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: А как ..

Леший пишет:

А как сам сериал?

Не смотрел. Развлекалка скорее всего. Нет времени.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

На днях много писал ..

На днях много писал про Среднюю Азию. В итоге возник ряд вопросов.

Как коллеги возможно помнят я считаю целесообразным отделить от СССР три республики: Узбекистан, Таджикистан и Киргизию. Казахстан и Туркмению предполагается оставить. Что там будет к настоящему времени?

  1. Проще всего с Туркменией. Она остается в тех же границах, там правят те же люди что и в Реале. Республика отчисляет определенный процент от торговли нефтегазом в союзный бюджет, а в остальном имеет хозяйственную самостоятельность. Народ там живет в целом лишь чуть лучше Реала. Русские оттуда давно выведены кроме работников нефтегазопромыслов и малой кучки силовиков и управленцев в Ашхабаде.

  2. Относительно просто с Киргизией. От нее отторгается большая часть Чуйской и Иссык-Кульской областей. Столица переносится в Ош. К власти приходит все тот же слабовольный чудак Акаев и туча исламистов. К настоящему времени больше всего напоминает наш Таджикистан. Только нет наркоты, зато много исламистов. Пожалуй здесь при разводе стоит оставить прилично стрелковки и немного устаревшей брони...

  3. Пришел к выводу, что Узбекистан явно надо территориально урезать перед разводом. Каракалпакская АССР входит в РСФСР или КазССР — от ситуации. Учкудук -территория союзного подчинения. Может чего еще по мелочи... но главное Самарканд с восточной частью области надо отдать таджикам.

    В качестве некоей "исторической перспективы" узбекские войка фактически оккупируют одну из пяти областей федеративного Афганистана. По сути там непризнанноое государство аля Арцах со столицей в Мазари-Шарифе.

  4. С таджиками все тогда тоже ясно. Все тот же лидер, но экономичекая ситуация лучше на уровне нашей Киргизии (в данной АИ они как бы меняются местами). Столица в 90-е переносится в Самарканд. ГВ или не было или закончилась куда быстрей благодаря вмешательству 201-й дивизии. Единственные из трех отделившихся имеют существенный демографический выигрыш сравнительно с Реалом. Имеют вполне боеспособную 50-тысячную армию на уровне современной узбекской.

    Тоже контролируют одно из пяти де-факто государств на которые распался Афганистан. Столица в Кундузе. СССР тоже оставил много оружия, брони, авиации. Русских естественно вывели вообще всех — всеми правдами и неправдами. Ну может учителей русского языка оставили. Мужиков и пенсионерок.

  5. Самая фигня с Казахстаном. Включаю лютый джерримендеринг, но все равно никак не могу придти к выводу какой расклад оптимален. Ну независимость в нынешних границах или союзная республика в СССР в них же — не рассматриваются. Ибо оба варианта лютые альтнегативы для русского народа. Что на мой взгляд реалистично:

    а) Вариант когда Север и Восток присоединяются к РСФСР, КазССР после событий 1986 года расформировывается, а на оставшихся территориях формируются три АССР по древним жузовым границам. Смущает нацидеология Младшего жуза. Как то возрождать ногаев совсем не охота...

    Ну и тот факт, что в этом случае будет очень благоприятная демография казахов меня не очень радует...

    б) То же самое но КазССР остается в урезанных границах. Столица в Кзыл-Орде.

    в) Компромиссный вариант. Урезанная КазССР остается, но от нее еще и отделяется Могулистанская АССР входящая в РСФСР. Столица Могулистана Чимкент или Джамбул.

    г) Урезанный Казахстан теряет также территории Младшего жуза в пользу РСФСР (как эту автономию все же назвать???). В оставшемся так же формируется Могулистанская АССР. Столица Могулистана Чимкент. Столица собственно Казахстана — Кзыл-Орда. В этом варианте Казахстан получает независимость вместе с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией.

    Плюсы — гробим формирование сильной политической нации и демографию. Минусы... ну теряем таки дофига территории. Правда при таких раскладах — теряем почти сплошь пустыни с не особо ценными полезными ископаемыми. Все ценное остается в РСФСР.

    Заметим, что во всех случаях численность казахов будет на 2015 г. выше Реала даже несмотря на отсутствие оралманов и сильную ассимиляцию. Потому к непосредственному включению в состав РСФСР областями пойдут... здесь тоже вопрос:

    а) только территории на которых 2/3 населения составляют славяне, немцы и татары.

    б) включать все территории на которых славян больше 50%.

    Вот такие сомнения...

    Какие мнения коллег?

    ЗЫ: Байконур понятно в союзном подчинении по любому и остается в СССР.

    ЗЗЫ: Коллеги если у кого есть электронная карта АТД КазССР 80-х в приличном разрешении — запостите плиз. Оказывается это в Инете дефицит. Везде висит почемуто АТД 50-х

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 1. Прощ..

Den пишет:

  1. Проще всего с Туркменией. Она остается в тех же границах, там правят те же люди что и в Реале. Республика отчисляет определенный процент от торговли нефтегазом в союзный бюджет, а в остальном имеет хозяйственную самостоятельность. Народ там живет в целом лишь чуть лучше Реала. Русские оттуда давно выведены кроме работников нефтегазопромыслов и малой кучки силовиков и управленцев в Ашхабаде.

На перспективе (лет этак через 100) кандидат на отделение?

Den пишет:

главное Самарканд с восточной частью области надо отдать таджикам.

А зачем?

Den пишет:

узбекские войка фактически оккупируют одну из пяти областей федеративного Афганистана.

Кстати, а что это за пять областей?

Узбекская, таджикская...

Den пишет:

Смущает нацидеология Младшего жуза. Как то возрождать ногаев совсем не охота...

Идею что они сами страдали от ногайских оккупантов нельзя внедрить?

Den пишет:

а) только территории на которых 2/3 населения составляют славяне, немцы и татары.
б) включать все территории на которых славян больше 50%.

Можно, кстати, поиграться на микроуровне — в стиле приграничное казахское село туда, русский городок/село сюда. То есть границы проводить не по административным границам.

Ну и облегчить переезд в Казахстан. Даже какую-нибудь программу помощи соотечественникам организовать по приманиванию казахов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: На пе..

Фрерин пишет:

На перспективе (лет этак через 100) кандидат на отделение?

Зачем рубить хвост собаке по частям? Все кого не отделили в перспективе эдак 2050 г. кандидаты на ассимиляцию. Еще и кого-нибудь из отделенных вернуть можно будет когда сами все осознают.

Фрерин пишет:

А зачем?

Крупный культуурный центр Мавеннахра. Так получилось что все они (населенные фарсиязычными горожанами кстати) благодаря "мудрой" советской нацполитике оказались у узбеков. Нынешнийй "Великий Узбекистан" создала соввласть. Душанбе деревня которой нечего противопоставить старым городам ни в культурно-интеллигентском плане ни в пиарном. А нам в рамках классической политики нужен противовес Узбекистану в регионе. Арийское братство и всякое такое

Фрерин пишет:

Кстати, а что это за пять областей?
Узбекская, таджикская...

Пуштуны, хазарейцы и аймаки. Но на самом деле там все сложно — играет ещее и религиозный и географический фактор. Плюс размен сфер влияния по договоренностям с Ираном, Пакистаном и саудитами.

Фрерин пишет:

Идею что они сами страдали от ногайских оккупантов нельзя внедрить?

Очень сложно. Крепка родовая память + остается вопрос — а кто ж они такие если не ногаи?

Фрерин пишет:

Можно, кстати, поиграться на микроуровне — в стиле приграничное казахское село туда, русский городок/село сюда. То есть границы проводить не по административным границам.

Это само собой. Там адмграницы областей не рулят совсем. Ну кроме того факта, что многие чисто казахские территории можно присоединять на этом основании. Если они нужны конечно.

Фрерин пишет:

Ну и облегчить переезд в Казахстан. Даже какую-нибудь программу помощи соотечественникам организовать по приманиванию казахов.

Это если мы его таки все же делаем независимым. Плюс зачем вообще? Казахи городские которых на русских территориях большинство прекрасно ассимилируемы. А в Казахстан рискуем как в Реале оралманов из Китая притащить. Оно надо?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

Den пишет: Смущает ..

Den пишет:

Смущает нацидеология Младшего жуза. Как то возрождать ногаев совсем не охота...

Den пишет:

(как эту автономию все же назвать???)

Den пишет:

Очень сложно. Крепка родовая память + остается вопрос — а кто ж они такие если не ногаи?

А зачем провидение придумало тогда каракалпаков? Надо это использовать. Объединить каракалпаков с младшим жузом, столица этой новой административной единицы в той же Каракалпакии, а само новое образование так и назвать, по месту расположения её столицы — Каракалпакией

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

забыл пароль Коллега..

забыл пароль

Коллега вы хоть назовитесь — если не найдете/вспомните — пишите мне на почту.

забыл пароль пишет:

А зачем провидение придумало тогда каракалпаков? Надо это использовать. Объединить каракалпаков с младшим жузом, столица этой новой административной единицы в той же Каракалпакии, а само новое образование так и назвать, по месту расположения её столицы — Каракалпакией

Мысль интересная, но мне кажется, что на 80-е это уже сложно. Каракалпаки непрестижны, они и исторически ногаям подчинялись и позднее казахским жузам... у них практически нет национального мифа. + Младший жуз это именно что казахи-воины, да еще и сидящие на ресурсах. А Каракалпакия бедный край с забитым населением. Сделать вторых столицей первых... имхо на это даже извращенной советской социальной инженерии потребуется слишком много времени...

Там из плюсов только то, что карту "казахкого угнетения" можно разыгрывать... Хм, Кипчакская АССР? И Евразийский университет в Гурьеве вместо Астаны с ректором Л.Н. Гумилевым? А каракалпаки "братский народ" да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: По Ворот..

Den пишет:

По Воротникову... тоже 50 с хвостиком, последовательный противник Горби, один из немногих дипломатов не завязанных намертво на Громыко, что он может вполне показывает "чистка рядов" на Кубани...

  1. Человек из "когорты Андропова", что ставит его под сомнение. Хотя, в крае он запомнился как человек скромный в быту и противник номенклатурных привилегии.

  2. "Чистка рядов на Кубани" ему скорее в минус. Работников массово увольняли не сколько по принципу "коррупционер" или "неспособность к работе", а скорее по принципу близости к Медунову. В результате чего "ушли" многих толковых управленцев, чья вина состояла лишь в том, что они были "людьми Медунова".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

За всеми перепитиями..

За всеми перепитиями как–то забылся кадровый вопрос. А ведь он во многом ключевой. От того, кто будет «рулить» Советским Союзом очень мное зависит.

  1. Однозначно «уходят» Горбачева. Кого на его место секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству? Предлагаю Медунова, как специалиста.

  2. Если переводим Щербицкого в Москву в качестве Генерального, то кем его заменить на Украине? Может Соломенцева, как украинофоба? С целью проведения политики русификации.

  3. Кого вместо Шеварнадзе в Грузию? Нужен «чистильщик». Может Воротников подойдет?

    Какие еще будут варианты и предложения?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Еще любопытная персо..

Еще любопытная персона – Владимир Игнатьевич Бровиков. До 1983 г. 2–й секретарь ЦК КП Белоруссии. С 1983 г. по 1986 г. – Председатель Совета Министров БССР. Можно уже в 1983 г. сделать главой КП БССР.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В 1987 г. в Латвии п..

В 1987 г. в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8 % от величины всего произведенного национального дохода республики. С годами разрыв между ввозом и вывозом только возрастал. Например, в 1988 г. для Эстонии этот разрыв составил 700 млн руб., для Литвы — 1 млрд 530 млн руб., для Латвии — 695 млн руб. (Спасибо никто не сказал. Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия… // Известия. 20.10.2010).
Иными словами, вся государственная политика строилась на удовлетворении интересов национальных окраин, а интересы коренного населения РСФСР приносились в жертву этому абсолютному меньшинству. В то время как экономика и инфраструктура союзных национальных республик жирела и пухла, исконно русские города и веси нищали.
В 1997 г. известный писатель и учёный Александр Кузнецов писал:
«Горько становится на душе, когда видишь старые русские города. Старинные дома с обвалившейся штукатуркой, деревянные одноэтажные дома ушли по окна в землю, а двухэтажные покосились и пропахли уборной. Картина знакомая. Так выглядят сейчас все старые русские города, не то, что кавказские или среднеазиатские.
Ереван целиком построен в годы советской власти. Раньше он состоял из глинобитных и каменных одноэтажных домишек, а теперь возведён из благоустроенных многоэтажных и, заметьте, нетиповых домов, облицованных разноцветным туфом. И ни одного старого дома во всём городе. Советский период — золотой век для Армении. В Тбилиси оставили одну старую улицу, как памятник истории. Реставрировали её, выглядит как картинка. Всё остальное выстроено заново, как и в других кавказских городах.
О среднеазиатских республиках и говорить нечего — дворцы, театры, парки, фонтаны, все в граните и мраморе, в каменной резьбе. Богатели, тяжелели 70 лет края государства, чтобы, насытившись, потом отвалиться. Россия же, как была нищей, так и осталась».
Председатель Совета министров РСФСР в 1971–1983 гг. М. С. Соломенцев вспоминал, как в начале 1970-х гг. в поездке по Брянской области он видел целую деревню, с Великой Отечественной войны живущую в землянках. В своих мемуарах он пишет: «Когда Брежнев рекомендовал меня на должность предсовмина РСФСР, я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: «Что значит затюкивать?» Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола» (Известия. 20.10 2010 г.).
Любопытную картину в июне 1992 г. нарисовал в этом плане в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства.
Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. Пересчитав эти деньги по существовавшему в 1990 г. валютному курсу (один доллар США был равен 60 копейкам) премьер в июне 1991 г. доложил первому президенту России Борису Ельцину, что РСФСР ежегодно направляла на развитие союзных республик 76,5 млрд дол.
После его доклада независимое правительство РСФСР потребовало в корне изменить практику истощения экономического ресурса России и в дотационный фонд заложить только (!) 10 млрд руб. Да и то при условии, что та республика, которая будет брать средства из этого фонда, будет делать это не безвозвратно, а в кредит и обязуется заключить с правительством РСФСР соглашение о поставках своей продукции в счёт обязательного погашения кредита в оговоренный срок. Услышав это, республиканские лидеры, включая Украину и прибалтийские союзные республики, тут же потребовали от президента СССР М. Горбачёва «поставить этих русских на место»…

... пожалуй это сюда.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить