JFK 1961-1969

Мир без покушения и убийства Кеннеди в 1963 году.Успешно выиграны выборы 1964 года (Джонсон не вице-президент на второй срок).В 1968 году побеждает Роберт Кеннеди.В Белом доме воцаряется династия Кеннеди (1961-1977).Расцвет США?Новый виток холодной войны?Вьетнам?

Надо понимать, 22. 11. 1963 "Акелла промахнулся?"

Возможно.а возможно скушал персик.что аукнулось в самый ответственный момент

Александр пишет:

а возможно скушал персик

Все участники заговора сразу?

Вы считаете что убийство Кеннеди неотвратимо?Ну он мог поехать другим маршрутом,поехать не в кабриолете,мог и Акелла промахнутся или может быть АИ-заговорщики просто бы оказались более трусливы и не стали бы устранять президента.К тому же что мы о них (заговорщиках) вообще знаем?Имена,явки,пароли?

А может к Кеннеди пришёл попаданец из будущего и всё ему объяснил-если хотите немного научно-фантастическая версия,но здесь на форуме попаданцы занимают свою нишу.

Александр пишет:

Вьетнам?

Безусловно, именно Кеннеди и отправил для начала советников...

Александр пишет:

Расцвет США

С чего? Коллега нет ничего хуже идеалиста, который умудрился взобраться на

самый верх. Безграмотные решения и гонка за дешевой популярностью, вот и

весь обсуждаемый персонаж.

Александр пишет:

К тому же что мы о них (заговорщиках) вообще знаем

Знаем что они были, заговор разветвлен и в высших эшелонах наверняка

заговорщики присутствовали. Есть такой забавный фильм где проводиться

расследование и бедняга прокурор просто в шоке от того скольким людям

и структурам покойный умудрился насолить.

Вал пишет:

скольким людям
и структурам покойный умудрился насолить.

За 2-то года?Всех против себя восстановил?При том что у клана Кеннеди (далеко не последних людей) были и свои сторонники.

Вал пишет:

Безграмотные решения и гонка за дешевой популярностью, вот и
весь обсуждаемый персонаж.

Да они с Мэрилин Монро были бы хорошей парой в этом отношении.

Александр пишет:

При том что у клана Кеннеди

Были... Даже американцы признают, что оный клан поддерживал тесные

отношения с мафией, а затем когда итальяшек использовали Роберт Кеннеди

решил побороться с орг.преступностью.

Александр пишет:

Да они с Мэрилин Монро были бы хорошей парой в этом отношении.

Угу. И как Вы думаете можно ли назвать его политиком? Скажу более среди пассий

присутствовала и одна из агенток МГБ ГДР пришлось тому же Роберту полюбовно

улаживать щекотливое дело (ЕМНИП арестованного агента отпустили)...

Вал пишет:

тесные
отношения с мафией,

Что вполне логично.Кенедди-католики ирландско-шотландского происхождения вполне логично опирались на соответствующие диаспоры,поэтому WASP'ы их недолюбливали.Но сегодня президентом избран вообще человек с именем Хусейн,может быть кроме "теории заговора" в судьбе Кеннеди было что-то ещё,что довело его до смерти и если это уберём,он мог бы остаться президентом хотя до 1965 года,ну а Роберт,,, было бы интересно посмотреть на несчастного Никсона,проигравшего в 1968 году выборы ещё и младшему брату-злой рок,но в 1972-74 гг. у Р. Кенедди был бы свой Уотергейт.Это пессимистический сценарий в противоположность оптимистическому первого поста.Всё же убийство какое-то крайнее средство в политике,отдаёт личной иестью,а не трезвым расчётом.Почему противникам Кеннеди не устранить его законными политическими способами,не доводя дело до крайних мер,Ну подождали бы ещё годик попробовали бы выставить на выборах своего кандидата и сместить Кеннеди.Думаете за год (1963-1964) Кеннеди многое успел бы сделать,что потом нельзя было бы ничего исправить?Это в американской-то демократии?Всё-таки-почему его так брялись?

Интересная тема.

Вьетнам оставался бы на уровне советников. Не было бы тонкинского инцидента. Не было бы войны. (Посмотрите — как было всё с Кубой) Не было бы гробов из Вьетнама. Не было бы массовых антивоенных выступлений.

Не было бы кризиса 1968 года. Не было бы краха демократов....

Но Джонсон бы тогда остался на своем посту.

А была бы ... сексуальная революция! (Учитывая личные пристрастия Кеннеди) Он мог бы и со своей женой развестись.

И дружба с Хрущёвым была бы.

... Для него главная проблема, как ни странно, расовая сегрегация. Смог бы он предпринять те меры, которые предпринял

Законодательно расовая сегрегация в США была отменена именно Джонсоном, начиная с 1964 года. Но она не помешала деятельности "Чёрных пантер". И городским восстаниям.

У Кеннеди были более консервативные взгляды, не так ли?

Отношения не складывались с кубинцами, мексиканцами, итальянцами (об этом писали выше).

Сибиряк пишет:

Вьетнам оставался бы на уровне советников

Вы думаете? Американцы любят представлять Кеннеди противником отправки

войск, дескать за что его вояки не любили (и убили), но это ерунда. Кризис начался

даже не с Вьетнама, а соседнего Лаоса, "теория домино" в почете... Будет как у нас

с Афганистаном, сначала советники, потом "ограниченный контингент".

Сибиряк пишет:

И дружба с Хрущёвым была бы.

Коллега Вы почитайте речи Кеннеди про СССР... Рейган просто повторил его стиль.

Какая дружба?

Сибиряк пишет:

Законодательно расовая сегрегация в США была отменена именно Джонсоном, начиная с 1964 года. Но она не помешала деятельности "Чёрных пантер". И городским восстаниям.

Потому что законодательно не изменить умы, время пройти должно.

Александр пишет:

Думаете за год (1963-1964) Кеннеди многое успел бы сделать,что потом нельзя было бы ничего исправить?Это в американской-то демократии?Всё-таки-почему его так брялись?

Мог бы, коллега он был опасен именно непредсказуемостью причем подкрепленной

личной популярностью. Остальные президенты ставлениики определенных кругов,

из этого особого секрета и не делалось, а Джонни был слабоуправляем. Мы всех

раскладов не знаем, а то что выбрасывается в виде расследований очень похоже

на "дезу"...

Вал пишет:

Кризис начался
даже не с Вьетнама, а соседнего Лаоса, "теория домино" в почете..

23 марта 1961 года на пресс-конференции президент США Дж. Ф.Кеннеди заявил, что США стремятся к миру, а не к войне в Лаосе.

16 мая 1961 года в Женеве открылось Совещание по Лаосу, в результате 23 июня 1962 года было сформировано трёхстороннее Правительство национального единства. в которое вошли 11 «нейтралистов» и по 4 представителя от «левых» и «правых». Страны — участницы Совещания приняли Декларацию о нейтралитете Лаоса и Протокол к Декларации, который предусматривал установление срока вывода с территории Лаоса иностранных войск и военного персонала, запрещал военные поставки за исключением вооружения обычного типа, необходимого для национальной обороны.

В стране установился относительный мир.

И лишь после гибели Кеннеди, в апреле 1964 года «правые» во главе с генералами Купраситом Абхаем и Сихо совершили государственный переворот. Путчисты ввели во Вьентьяне чрезвычайное положение, власть перешла в руки т. н. «революционного комитета». С приходом к власти военных возобновились боевые действия против районов, контролируемых «Патет Лао», одновременно американская авиация приступила к бомбардировке юго-восточных районов страны, где проходила т. н. «Тропа Хо Ши Мина».

Именно Джонсон санкционировал вмешательство. Кеннеди мог бы и не решиться.

Да, ЦРУ вело "собственную игру". Начальник военной полиции генерал Сихо был агентом ЦРУ, как пишут, но Кеннеди не хотел "влезать в Индокитай".

Вал пишет:

Коллега Вы почитайте речи Кеннеди про СССР...

Во время предвыборной компаниии...

Но потом отношения меняются.

Ответ Д. Кеннеди Н.С. Хрущеву. 28.10.1962г.

Я приветствую принятое Председателем Хрущевым государственно-мудрое решение остановить строительство баз на Кубе, демонтировать наступательное оружие и возвратить его в Советский Союз под наблюдением ООН. Это важный и конструктивный вклад в дело мира.

Мы будем поддерживать контакты с генеральным секретарем Организации Объединенных наций по вопросу о взаимных мерах, с целью обеспечения мира в зоне Карибского моря.

Я искренне надеюсь, что правительства всего мира по урегулировании кубинского кризиса могут обратить свое внимание на насущную необходимость прекратить гонку вооружений и уменьшения международной напряженности. Это относится как к тому, что страны Варшавского пакта и НАТО противостоят друг другу в военном отношении, так и другим ситуациям в других частях земного шара, где напряженность ведет к бесплодному отвлечению ресурсов на создание орудий войны.

[HTML_REMOVED]http://www.coldwar.ru/conflicts/cuba/khruschev_speech.php<\/u><\/a>

Я не сомневаюсь, что разрядка могла бы наступить раньше.

(Это сохранило бы Хрущёву власть? )

Сибиряк пишет:

А была бы ... сексуальная революция! (Учитывая личные пристрастия Кеннеди) Он мог бы и со своей женой развестись.
И дружба с Хрущёвым была бы.

(Если у нас сексуальная революция,может и не только дружба ) Ну Хрущёва сместили в 1964 году,если продлевать жизнь Кеннеди и гипотетический второй срок,то дружить ему пришлось бы с преемником Хрущёва (Брежнев или .... ?).Могла ли состоятся такая дружба не знаю.Я думаю что одно (живой Кеннеди) автоматически не влияет на другое (Хрущёв продолжает находится у власти в СССР)-слишком просто получается.

Сибиряк пишет:

заявил, что США стремятся к миру, а не к войне в Лаосе.

Коллега Джонсон тоже о мире завлял...

Сибиряк пишет:

В стране установился относительный мир.

Очень относительный. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Гражданская война де-факто идет. Насчет того

что Кеннеди мог и не решиться... думается скорее решиться, Пентагон и ЦРУ

в коалиции за отправку советников, Карибский кризис многие оценивают как

отступление перед Советами и Кастро и нужно бросить недовольным косточку

(а дальше все пойдет по нарастающей, собственно США вмешались и без Тонкина

бы в реале, не стоит преувеличивать значение инцидента).

Сибиряк пишет:

Но потом отношения меняются.

Коллега официальные письма не показатель, во все время правления Кеннеди

риторика была явно антисоветская, "битва свободы с тиранией" и т.д.

Сибиряк пишет:

Это сохранило бы Хрущёву власть?

Нет.

Живой Кеннеди для для СССР альтнегатива.

1) Никакой дружбы: он же упертый идеалист. "Империя зла" могла прозвучать на двадцать лет раньше.

2) именно Кенеди изобрел "зеленых беретов" и вообще был сторонник "доктрины непрямых действий". При прямолинейном Хрущеве нам бы стало кисло!

3) Про залив Качинос — Кеннеди унаследовал это предприятие от Эйзенхауэра: выборы шли своим чередом, подготовка — своим. Кенеди как человек умный уступил. Но потом расчитался Карибским кризисом, "уронив" Хруща ниже плинтуса.

Вот и подумайте, какими бы "теплыми" были бы отношения СССР-США при живом Кенеди и не снятом Хрущеве.