Флот РСФСР и Германии в МПС-2

Перенос из темы:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001230-000-90-0-1251535517

Sergey-M пишет:

В 20-е? На ВПК?

Да. А что вас удивляет? Или вы думаете, что ВПК появился сразу вдруг в ходе индустриализации? А до того отсутствовал как класс?

Den пишет:

до того отсутствовал как класс?

Угу, при царе ничего не было, классная АИ Если речь о восстановлении то тут с этим проще

Sergey-M пишет:

Угу, при царе ничего не было

Вы правда так думаете? Вы ошибаетесь.

Sergey-M пишет:

Если речь о восстановлении

И о восстановлении и о развитии. Число заводов работающих на армию в 1920 и 1929 году малость разное.

Тогда получается в МПС денег на ВПК идёт даже больше (поскольку развитие дороже восстановления, а восстанавливать меньше придётся). На РИ флотский бюджет хоть хватит?

Маруся пишет:

Тогда получается в МПС денег на ВПК идёт даже больше

Да нет наверное. Развитие было и в РИ — оно не в 30-е началось. А восстановят но пресловутого "уровня 1913" раньше РИ. Флотский бюджет явно будет больше РИ. Вопрос насколько? Увеличение будет скорее всего пропорционально общему увеличению бюджета ибо флот и здесь для РСФСР не приоритетен.

Подробнее... Я все же не экономист чтобы на пальцах сходу прикинуть... Посему и внимательно слежу за спором пытаясь установить программу-максимум и программу-минимум для флота в МПС

Маруся пишет:

Тогда получается в МПС денег на ВПК идёт даже больше (поскольку развитие дороже восстановления, а восстанавливать меньше придётся).

Зачем больше реала? И там и здесь будет восстановление исзношенного оборудования не более.

то же самое время это – фактор, способствовавший прогрессирующему износу их (заводов) производственного оборудования. Как сообщалось в одном из официальных отчетов,

«к 1921 году в заводской организации возникли разрушительные процессы, развивавшиеся с течением времени прогрессивно: ухудшилось качество изделий, повысился процент брака, нарушились установленные нормы расхода материалов на единицу изделия»{44}.

Износ и утилизация в 20-е годы всякими левыми фондами явно меньше.

Думаю до таких итогов не дойдёт.

В докладе Президиума ВСНХ СССР «Об ориентировочном плане развития военной промышленности» от 5 апреля 1927 г. производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году.

http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/02.html

Да и флот в пользу танков как в РИ резать не будут. Плодить тысячи МС-1 — это сон разума. Особенно с учётом запрета на них в Германии.

Из шестилетний программы 1926-1933г реала Тухачевский отгрыз на танки 85млн из 250, по памяти.

Вот и резервы, в том числе и на Измаилы.

Den пишет:

Вопрос насколько?

Если пропорции не меняем, хотя уже указывалось что флот будет играть стратегическую роль до начала 30-х когда немцам разрешат строить по взрослому, то по итогам приращения населения и промышленности -гдето на одну треть. В реале было на 1928г около 155млн населения и 4.5млн т стали в год, здес ь будет 155 млн с учётом меньшей разрухи из-за ГВ на 1922г + 3млн финны +2-2,5млн эстонно-латышы, + 12млн З. Белорусия и Украина, +12млн привесленских провинций, +8 млн Венгрия, +5млн Трансильвания,+3млн Словакия, +3млн большая Молдавия и около 6млн тонн стали в год. Привисленские провинции =10% от промышленности РИ,Венгрия и Трансильвания по аналогии, даже больше. Остальное за счёт агарных районов.

Насчёт того что лишние флотские деньги уйдет в лёгкие силы при наличие задела по НК -несогласен.

Всё свыше реала идёт на НК, потому что они есть и опробованы -всё остальное теории молодой школы.

3011 пишет:

на Измаил

Уж лучше МС, конструкция таки 17го, а не 12го года

3011 пишет:

Венгрия и Трансильвания

Венгрия допустим, а что такого интересного в Трансильвании?

3011 пишет:

250

Ака 25млн. фунтов в лучшем случае. Нет-с, не выходит [del][/del] 10" крейсер в конце 20х. Хотя разговоры походят, походят.

Маруся пишет:

Уж лучше МС, конструкция таки 17го, а не 12го года

Для танков Вашингтон не делали.

Маруся пишет:

а что такого интересного в Трансильвании?

Вроде что-то из добывающей промышленности.

Маруся пишет:

Хотя разговоры походят, походят.

В конце 20-х дай бог начать серийно штук по 8 в год семёрки закладывать и пару скаутов с 6кт стандартного раз в 2 года . Для БФ и ЧФ естесвенно. Верфи на ДВ раньше реала врядли будут строить.

3011 пишет:

Да и флот в пользу танков как в РИ резать не будут. Плодить тысячи МС-1 — это сон разума. Особенно с учётом запрета на них в Германии.

Коллега мы альтпозитиву пишем, но все же не в духе "если б я был генералом". В РИ танки "плодили" и не стоит считать, что виноват в этом один Тухачевский. "Красные милитаристы" (с) были весьма многочисленны. Здесь Тухачевского я решил в 1919 году угробить под Прагой, но прочие остаются. и кстати, здесь Германии раньше разрешат строить танки.

Хотя идея зарубить массовые МС и хороша, но обосновывать ее таки надо

3011 пишет:

Для танков Вашингтон не делали.

Но "танковые каникулы" такая же реальность, данная мне в ощущениях

3011 пишет:

семёрки

Откуда? Новики-с.

3011 пишет:

скаутов с 6кт

При 10кт у оппонентов пахнет вредительством. Будут вполне серьёзные разговоры о 10" крейсерах или хотя бы "вашингтонских". Но до строительства дело похоже не дойдёт, по крайней мере в 20х. Выкладывать примерно 20-40 миллионов рубелей золотом за 10кТ и 40-50 за 10", при том, что нужна хотя бы парочка...

Den пишет:

РИ танки "плодили" и не стоит считать, что виноват в этом один Тухачевский.

Не один он. Поляки тоже помогли слухами о возможном производстве в 100 машин в год.

«Принимая во внимание вышеизложенное, мною предлагается на текущий 1930–31 год дать промышленности задание построить не менее 100 штук танков КРИСТИ

http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/05.html

А без БТ разворачивание крупных мехсоедененений не очень оправдано.

Позднее, весной 1931 г., Тухачевский, ещё оставаясь в должности Командующего Ленинградским военным округом, получил сообщение разведки о состоявшихся в Конгрессе США слушаниях по поводу танка Кристи. В особенности, Тухачевский обратил внимание на следующее:

1) возможность использования единых стандартов для танка и автомобиля при производстве танка Кристи, [138]

2) танк Кристи единственный во всём мире обладает стратегической мобильностью,

3) скоростные прорывы и быстрые фланговые маневры,

4) высокая скорость, 80 км/час в течение 2,5 часов, даже в ночное время {364}.

Отныне и в теоретическом, и в техническом отношении была подготовлена почва для радикальных изменений в Красной Армии. Были сформулированы фундаментальные принципы новой оперативной стратегии, а также конкретизированы основополагающие требования, предъявляемые к танкам.

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

3011 пишет:

без БТ разворачивание крупных мехсоедененений не очень оправдано

Если решать по батальону МС дать каждой СД, то для многотысячного плана никаких соединений не понадобится

Den пишет:

Число заводов работающих на армию в 1920 и 1929 году малость разное.

я и говорю о восстановлении. но при большем бюждете-меньшей разруже на это надо меньше средств.

Маруся пишет:

На РИ флотский бюджет хоть хватит?

там порядка 50 млн руб всего шло.

Den пишет:

Увеличение будет скорее всего пропорционально общему увеличению бюджета ибо флот и здесь для РСФСР не приоритетен.

Вообще если в строю вдое больше линкоров,и всего остального то бюджет направленный только на содержание должен быть вдвое больше РИ. А если вести судостроительные программы больше( типа все светланы доделывать) и раньше(года с 24-го) то еще больше.

Den пишет:

А восстановят но пресловутого "уровня 1913" раньше РИ

тут вернее где то его обгонят( танки, движки) где то догонят позже(судостроение).

3011 пишет:

Из шестилетний программы 1926-1933г реала Тухачевский отгрыз на танки 85млн из 250, по памяти.

И что -танки нам вовсе не нужны?

Маруся пишет:

Уж лучше МС, конструкция таки 17го

далеко не 17-го а 20-го где то, оно на базе не Рено-ФТ а фиат-3000

3011 пишет:

и пару скаутов с 6кт стандартного раз в 2 года

для начала достроить все светланы с 5-203 мм.

Den пишет:

Хотя идея зарубить массовые МС и хороша

Чем же? Вот Т-27 явно лишниеМаруся пишет:

Но "танковые каникулы" такая же реальность, данная мне в ощущениях

да нет, движуха шла с конца 20х...

Маруся пишет:

Но "танковые каникулы" такая же реальность, данная мне в ощущениях

До 1937г? Если считать законодателей мод.Маруся пишет:

При 10кт у оппонентов пахнет вредительством.

Это ТЗ реала на Киров. База только будет на кондотьери серии А,брони и водоизмещения поменьше. И вооружение 3х2 180-203мм в люльках.

3011 пишет:

До 1937г

Так линкор не несколько дней строиться. Движуха же, как и у танкистов, пошла пораньше.

3011 пишет:

Это ТЗ реала на Киров

Там ещё были 1орудийные башни вместо двухорудийных 6" макаронников. Три двухорудийные и пр. этто уже "развитие" прожекта.

Но мы позитиву строим или где? А для этого контакты с итальянцами необходимо минимизировать

Маруся пишет:

Если решать по батальону МС дать каждой СД, то для многотысячного плана никаких соединений не понадобится

И резкого урезания на танки тоже. К 1931 г реадла за три года сделали 960 Мс. Здесь их сделают году к 1928.И такимиже темпами к 30 ещё тысячу. В реале было 90 СД на 1928г, унас за счёт большего царского и венгрского наследства будет около 120.При батальоне в 31 танк и потребности в 390машин,спокойного производств на одном заводе вполне хватает. А потом хватятся, увидят 11тВиккерсы, D1 и Кристи и году 1930 начнут клепать по паре тыс машин.

Главное, здесь до 30-х мощного соперника по танкамSergey-M пишет:

И что -танки нам вовсе не нужны?

нет.

Типа МС-1 и с производством в 2000-2300 машин в год — нет не нужны. Раз нет военной тревоги, нет и резкого наращивания танковых войск СВ.

Sergey-M пишет:

Чем же? Вот Т-27 явно лишние

Тут наверно недопонимание. МС в первоначальном количестве резанью не подлежат. Это развёртывание массового производства БТ и Т-26 отъело деньги у флота.

3011 пишет:

При батальоне в 31 танк

Это какого года штат?

Маруся пишет:

А для этого контакты с итальянцами необходимо минимизировать

К проектам семёрок и Кирова как к кораблям для БФ и ЧФ особых претензий нет.

В нашем варинте аналог типа Дюге-Трюена или Бурраска ничем не лучше, как бы не похуже.

По эсминцам — прототип Дардо, заложен в 1928г. В принципе тот же Маэстрэлэ, так что семёркам быть.

А совместные люльки -американцы этим тоже грешили. Решение как решение, тем более для первых кораблей.

Четыре ствола ГК -извращенье, вы всё таки хотите КрК построить?

По МС-1.Извиняюсь — не 1860танков за три года а 960.

Sergey-M пишет:

остроить все светланы

Все? Не вежу необходимости. Да и проблемы с изгибом корпуса у последних двух едениц будут. Как копромис — 4ед с 130мм, 2-с 203мм. 2ед -как танкеры.

Маруся пишет:

Это какого года штат

1941г вродебы для батальонов с Кв. Лёгкие и средние 54-57машин. Но на 20-е военные ещё техникой не избалованы, будут лепить побольше тактических едениц.

3011 пишет:

Типа МС-1 и с производством в 2000-2300 машин в год — нет не нужны

Так МС-ки такими темпами и не производились. Это уже Т-26 и БТ так выпускались.

3011 пишет:

Это развёртывание массового производства БТ и Т-26 отъело деньги у флота.

Года с 33-го военный бюждет был уже весьма приличный, там и на флот деньги находились.

Маруся пишет:

Это какого года штат?

1946-го 3011 пишет:

Если решать по батальону МС дать каждой СД, то для многотысячного плана никаких соединений не понадобится

хм. таких планов не было и не предполагалось. тб в каждой сд явно не нужен.

3011 пишет:

Раз нет военной тревоги, нет и резкого наращивания танковых войск СВ.

вполне будет. и "наш ответ Гинденбургу" будет...

3011 пишет:

е вежу необходимости. Да и проблемы с изгибом корпуса у последних двух едениц будут

Ну 6. На 6 Линкоров конечно маловато будет.

по штатам. в 1930-м основная тактическая единица для мс-1 -отдеьная танковая рота -10 машин.

Sergey-M пишет:

Так МС-ки такими темпами и не производились. Это уже Т-26 и БТ так выпускались.

Но у нас и с массовое произвводством раньше начинается. А в1926-27г более менее приличных иностранных образцов нет.Sergey-M пишет:

Года с 33-го военный бюждет был уже весьма приличный, там и на флот деньги находились.

Решение -в июле 1929. Освоение , имхо, 30-31 -строительство заводов. Флотская программа всё-таки 1926-1933г. Кстати вот неплохая тема по стоимости наших кораблей 20-х годов и путях модернизации.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1694&p=10

Sergey-M пишет:

вполне будет. и "наш ответ Гинденбургу" будет...

Будет, году в 23, но вроде решили, что пятилетних планов реала с упором на тяжпром и ВПК нет. В случае военной напряжонности рела они ,,появятся,,.

3011 пишет:

Но у нас и с массовое произвводством раньше начинается. А в1926-27г более менее приличных иностранных образцов нет.

Рено-НС -1925 год

3011 пишет:

но вроде решили, что пятилетних планов реала с упором на тяжпром и ВПК нет. В случае военной напряжонности рела они ,,появятся,,

Вообще имея под боком довольно мощную и довольно антисоветскую германию, напряженность неизбежна.

Sergey-M пишет:

Рено-27

Сомнительно. Какого-то качественного преимущества над Мс-1 нет. Да и у французов лицензия будет дорогой.

Конструкция на 27 год темболее весьма недоработанная.

Хуже всего было то, что новая ходовая часть оказалась более сложной в производстве и была весьма непроста в обслуживании. Её долговечность также оказалась весьма низкой.

http://www.tank2.ru/country/france/ligsttanksfranc/RenaultNC27

3011 пишет:

Какого-то качественного преимущества над Мс-1 нет

я его вместо предлагаю.