Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Глава СССР полководец.

Ответить
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Глава СССР полководец.

Июнь 1957 г. Жуков играет решающую роль в разоблачении «антипартийной группы Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова». С учётом того, что в группу также входили К. Е. Ворошилов, Н. А. Булганин, М. Г. Первухин, М. З. Сабуров. В процессе отстранения и изоляции группы ,Жуков отказался подчиниться Правительству СССР и применил военную силу. И взял власть в свои руки. Первый секретарь ЦК старается вписаться в переворот, пользуясь близостью Жукова, но проявляет нерешительность в прямом столкновении с министром обороны, и терпит поражение. Хрущев теряет все полномочия и отправляется на « закрытую дачу» под домашний арест. Отряда профессио¬нальных диверсантов численностью до трех тысяч человек сменил кремлевскую охрану.

Для этого во всех военных округах были организованы РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-ДИВЕРСИОННЫЕ СБОРЫ. От всех разведбатов дивизий на сборы были командированы солдаты и сержанты срочной службы.

В ожидании получения приказа:

– Взять под контроль Обком партии, здания МВД и МГБ, вокзал, аэродром, телефон, телеграф, радио!

Но это не понадобилось, переворот произошел бескровный.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тоже вариант. Надо п..

Тоже вариант. Надо помыслить.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Интересненько! Напр..

Интересненько!

Например, будет при Жукове такая лажа, как "Карибский кризис" ?

  1. Ввяжется ли Жуков в авантюру с установкой ракет?

  2. Если ввяжется, неуже ли даст себя "развести" американцам на отрицание этого факта?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Ввяжет..

Артем пишет:

Ввяжется ли Жуков в авантюру с установкой ракет?

А почему нет? Вопрос предварительно обсуждался Хрущевым с военными, в т.ч. маршалом Малиновским, не думаю, что позиция Жукова была принципиально иной.

Артем пишет:

неуже ли даст себя "развести" американцам на отрицание этого факта?

Война — путь обмана. Тем более Жуков не дипломат и просчитать последствия для имиджа СССР вряд ли способен. А в чисто военном плане как раз выгодно все отрицать. До самого часа Х.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Evermoon пишет: А п..

Evermoon пишет:

А почему нет? Вопрос предварительно обсуждался Хрущевым с военными, в т.ч. маршалом Малиновским, не думаю, что позиция Жукова была принципиально иной.

Тут вопрос как он вообще относитсмя к ракетам как оружию, возможно он отдаст предпочтение большим калибрам. Ракетчики будут вспомогательным родом войск,пройдут путь авиации в армии.

Evermoon пишет:

Война — путь обмана. Тем более Жуков не дипломат и просчитать последствия для имиджа СССР вряд ли способен. А в чисто военном плане как раз выгодно все отрицать. До самого часа Х.

Ему не нужно быть дипломатом для этого есть МИД. Он военный и решать будет вопросы скорее по старым связямь приобретенным за свою карьеру.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: во..

Центурион пишет:

вопрос как он вообще относитсмя к ракетам как оружию, возможно он отдаст предпочтение большим калибрам

Ну, на Пленуме его обвиняли в приверженности "отживающим видам техники", как-то пушкам, самолетам и кораблям, но насколько это близко к истине — вопрос. В РИ ведь Р-7 при Жукове полетела. Да и Р-5М с ядерной ГЧ тоже.

Центурион пишет:

Ему не нужно быть дипломатом для этого есть МИД

МИД, как и прочие министерства — инструмент в руках главы государства. Хрущев тоже не был дипломатом, вот и подставил дипломатов и весь СССР.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Evermoon пишет: МИД..

Evermoon пишет:

МИД, как и прочие министерства — инструмент в руках главы государства. Хрущев тоже не был дипломатом, вот и подставил дипломатов и весь СССР.

\

Вот в чем и дело, никитка случайный человек, во всем и везде, насмешка Ктулху над ситуацией. Во первых не будет очередного выливания помоев на свое прошлое {из листовок Геббельса не состряпают обвинение}. А это очень важно, преемственность и уважение к прошлому.

Evermoon пишет:

Ну, на Пленуме его обвиняли в приверженности "отживающим видам техники", как-то пушкам, самолетам и кораблям, но насколько это близко к истине — вопрос.

Значит планомерное развитие всех родов войск, это и плохо и хорошо.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: в ..

Центурион пишет:

в чем и дело, никитка случайный человек, во всем и везде

Ну доля истины в этом есть. Да, НС Хрущев — член "пятерки", назначенный лично Сталиным соправитель государства, наряду с ним самим, Берией, Булганиным и Маленковым. Но право подписи в 1951 он почему-то доверил им троим, а Хрущева не облек доверием.

Но вообще — назвать случайным человеком члена ЦК с 1934 и Политбюро с 1939 года, который выжил в репрессиях довоенных и послевоенных, и даже перед смертью Сталина ничего не стучало-не бренчало, это ИМХО чересчур.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Напомню, что Жуков д..

Напомню, что Жуков довольно посредственный администратор.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

С кадровой политикой..

С кадровой политикой у него ПМСМ тоже никак — Телегины всякие и пр. Хрущев не был гением, но карьеру при нем сделали вполне приличные управленцы, хотя недоработок тоже хватало (чего стоят постоянные назначения на РВСН и космос сугубо сухопутных маршалов).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: чег..

Evermoon пишет:

чего стоят постоянные назначения на РВСН и космос сугубо сухопутных маршалов

таки рвсн только что созданы там любой начальник чужой будет. Чем вам тот же Неделин например не нравится?

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: Чем..

Sergey-M пишет:

Чем вам тот же Неделин например не нравится?

Неделин как раз единственный, кто в РВСН попал удачно, он ракетами занимался с 1950 года. Королев, Каманин — все признавали, что с ним ракетчикам очень повезло, а вот адекватной замены не нашлось — обычные генералы и маршалы, которым все эти ракеты были чем-то малопонятным. Черток в тетралогии это хорошо описал.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Вой..

Evermoon пишет:

Война — путь обмана. Тем более Жуков не дипломат и просчитать последствия для имиджа СССР вряд ли способен. А в чисто военном плане как раз выгодно все отрицать. До самого часа Х.

Согласен.

Но дело в том, что на основе нашего отрицания очевидных фактов амеры построили свою стратегию информационно-психологической войны, которую благополучно выиграли.

В то время вся эта компания пресекалась в корне одним твердым нашим заявлением: "Да, на КУбе установлены наши ракеты. Покажите нам международный документ, запрещающий устанавливать ракеты на Кубе".

Я спрашивал на самом деле, способен ли Жуков на такое спокойное и твердое заявление?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: способ..

Артем пишет:

способен ли Жуков на такое спокойное и твердое заявление?

Так я об этом и пишу: способен-то он способен (по складу характера) — но как военный, он сочтет такой шаг глупостью и будет все секретить.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Наприм..

Артем пишет:

Например, будет при Жукове такая лажа, как "Карибский кризис" ?

Он флот раньше порежет, кроме бронекатеров разве что. Тут другое интересно: Хрущёв армию изрядно сократил и на ВПК покуситься готовился:

— Генералы сопротивлялись? 
    — В 1960 году несколько военачальников резко протестовали в связи с сокращением армии. Это были Тимошенко, Конев и Соколовский. Их отправили в отставку. Военные, естественно, всегда относятся к подобного рода реформам отрицательно. Им нужно как можно больше оружия и как можно больше солдат. К тому же тогда сократили службу в армии и установили ту продолжительность, которая существует и сегодня: два года в армии и три — на флоте. Тогда же Хрущев запретил призывать в армию студентов. Помню, как он спорил по этому поводу с маршалом Гречко. Хрущев говорил ему: "Ты ничего не понимаешь, мы же учим студентов не маршировать, а чтобы они производили продукцию, а ты их хочешь в армию призывать. Не студенты же для армии, а армия для народа". 
    На том же Совете обороны в 1963 году Хрущев дал задание военно-промышленной комиссии, Устинову, подумать, что будут впоследствии производить ракетные заводы. Повторяю, и ракеты Хрущев не собирался строить сотнями тысяч. 
    — Значит, думал о конверсии. С кем же он не поссорился? С танкистами? 
    — В 1964 году, за месяц до своей отставки, он выступал на военном совещании в Кубинке. Там был танкодром. И Хрущев сказал, что мы, видимо, будем вынуждены прекратить производство танков. Ни до единого, естественно. Но он считал, что танковая армия сегодня как кавалерия после гражданской войны. И ее просто уничтожить противотанковыми ракетами. А танки стоят очень дорого, поэтому он и предлагал пересмотреть отношение к этой армии. Конечно, у него была иная концепция, нежели сегодняшняя. Помимо тезиса об асимметрии он закладывал в нее также тезис о том, что при противостоянии двух сверхдержав не может быть ограниченной войны. А значит, не надо рассчитывать, что мы будем воевать два года, а потом применим ядерное оружие. Лучше, считал он, эту армию сейчас сократить, а если кто-то начнет войну, то мы ударим сразу. 
    — Хрущеву было трудно договориться с военными? 
    — Они спорили. Хрущев, например, был категорически против разработок тактического оружия. Он говорил, что в столкновении двух сверхдержав будут играть роль баллистические ракеты с большим зарядом, а маленькие заряды создают, во-первых, иллюзию дозволенности, а во-вторых, стоят столько же, сколько и большой. Помню, Гречко давил на него: давайте начнем производить атомные пушки. В то время это было очень модно. Хрущев ответил, что у нас есть пара таких пушек, которые мы два раза в год показываем на парадах. И хватит. При Брежневе построили, кстати, семь тысяч таких пушек. Но дело в том, что в отличие от следующих руководителей Хрущев и Эйзенхауэр участвовали в войне, и они относились к тому, что говорили генералы, достаточно критично, но с уважением. Кстати, Эйзенхауэр, когда уходил, предостерегал от того же, по сути, что и Хрущев. Он считал, что самое опасное для Америки — если формирование военной стратегии окажется в руках военно-промышленного комплекса. Позднее это произошло в России, это произошло и в Америке при Рейгане. 
    — То есть военную стратегию должны формировать политики? 
    — Да, Хрущев говорил: мы не будем воевать с Америкой, мы не будем высаживаться, мы должны запугать, предотвратить войну и развивать экономику. А уже под эту стратегию военные должны были подсчитать, сколько им нужно, скажем, межконтинентальных ракет: две, пять или пятьдесят.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/14224

В данном случае Жуков который считал что много танков и прочего железа это хорошо будет жить душа в душу с ВПК который считал то же самое. Представления о необходимом и достаточном уровне комфорта населения у военных обычно тоже свои. Как бы в этой реальности не получился аналог РИ КНДР размером в весь СССР.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Evermoon пишет: он..

Evermoon пишет:

он сочтет такой шаг глупостью и будет все секретить.

dim999 пишет:

Представления о необходимом и достаточном уровне комфорта населения у военных обычно тоже свои. Как бы в этой реальности не получился аналог РИ КНДР размером в весь СССР.

Вот стали выкристаллизовываться первые две проблемы. Секретность в СССР это вообще отдельная тема для топа.

dim999 пишет:

Он флот раньше порежет, кроме бронекатеров разве что.

Маршал Жуков флот терпеть не мог вообще, а адмирала Кузнецова в частности. Причин было сколько угодно. Во-первых, маршал считал Кузнецова выскочкой, а сам флот — дорогой и совершенно бесполезной игрушкой Сталина. Он даже как-то заметил (ещё до обыска на его даче), что если бы у нас флота не было вообще, то война закончилась бы на год раньше. Маршал любил сухопутные войска и считал, что все битвы можно выиграть с помощью солдата с трехлинейкой. А ежели на пути этого солдата возникнет водная преграда, то он её преодолеет либо вплавь, либо на бревне, либо на воротах, украденных в соседней деревне. И так доберется, если надо, то и до Америки. Выберется на берег, отряхнется и пойдёт в штыковую с криком "Ура!"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Выношу свое резюме: ..

Выношу свое резюме: АЛЬТНЕГАТИВА,

При таком раскладе Хрущев мне как-то предпочтительнее...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Предс..

dim999 пишет:

Представления о необходимом и достаточном уровне комфорта населения у военных обычно тоже свои.

Ога=3

Как и во всей стране, на флоте шло интенсивное строительство жилья, но его темпы явно отставали от потребностей. Кроме того, что новых домов было мало, сами дома были крайне невзрачного внешнего вида, а компоновочная схема квартир оставляла желать лучшего.

Командующий флотом ознакомил заместителя министра обороны генерал-лейтенанта Комаровского А. Н. с обстановкой на флоте по строительству жилья. Ознакомление шло в такой последовательности: сперва Комаровского спустили в подводную лодку и в задраенные внутренние помещения противолодочного корабля, а потом [168] повели по квартирам офицеров, которые служили на этих лодках и надводных кораблях. Комаровскому рассказали, что в автономном плавании подводной лодки офицер три месяца находится в этом замкнутом железном ящике минимальных размеров, и что на надводном корабле тоже вся служба проходит внутри этого железа. Квартиры офицеров были махонькие по размерам и с низкими потолками. У Комаровского появилось ощущение, что и в своей квартире на психику офицера давят низкие потолки и крохотные размеры комнат.

Эмоциональное впечатление от увиденного у Комаровского было так велико, что он принял решение строить для подводников и плавающих надводников дома повышенной комфортности. Одним из условий комфортности Комаровский считал увеличение высоты помещения до 3-х метров, в то время как во всей стране эта высота нормами была установлена в 2,5 метра.

Решение Комаровского встретило противодействие со стороны сопровождающих его должностных лиц, которые доказывали Комаровскому, что оно нереально, потому что не соответствует действующим в стране государственным нормам, и оно не улучшит, а ухудшит положение с жильем, так как увеличит стоимость строительства каждого дома. Общий объем средств, выделяемых на жилье, не может быть увеличен, значит, на те же деньги будет построено меньше квартир, значит, еще больше офицеров будут оставаться бесквартирными.

Оппозиция сопровождающих Комаровского должностных лиц привела к тому, что он вполне серьезно пообещал их всех убрать, если будут ему мешать. Чтобы не затягивать решения этого вопроса, Комаровский поручил разработку нового проекта флотской проектной организации.

http://militera.lib.ru/memo/russian/manoylin_vi/07.html

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Ога ..

Маруся пишет:

Ога

Ага.

Комаровский — известный в стране крупный строитель. До войны молодым инженером он работал на строительстве канала Москва — Волга, был замечен Сталиным при посещении этой стройки и по его указанию был назначен на ответственную работу.
Во время войны Комаровский был командующим единственной в нашей стране саперной армии. Больше ни у нас, ни в других странах таких крупных формирований саперов, как армия, никогда не создавалось.
Уже во время войны Комаровский стал руководить строительством в атомном проекте, после войны руководил строительством Московского университета и был заместителем по строительству министра атомной промышленности, откуда был переведен в Министерство обороны на равнозначную должность. Комаровский был профессор, доктор технических наук, лауреат Ленинских и Сталинских премий. Его связи в Центральном Комитете партии и Советском правительстве помогали ему успешно работать в Министерстве обороны. Он надеялся, что эти связи помогут ему узаконить для жилых домов подводников высоту этажа, превышающую действующую в стране норму.

Там же. Пиджак-строитель, причём карьера не в армии, навязан со стороны. Какое отношение его реакция и его деятельность имеет к взглядам строевых армейцев? Которые кстати даже по этому эпизоду вполне определённа:

Решение Комаровского встретило противодействие со стороны сопровождающих его должностных лиц, которые доказывали Комаровскому, что оно нереально, потому что не соответствует действующим в стране государственным нормам, и оно не улучшит, а ухудшит положение с жильем, так как увеличит стоимость строительства каждого дома. Общий объем средств, выделяемых на жилье, не может быть увеличен, значит, на те же деньги будет построено меньше квартир, значит, еще больше офицеров будут оставаться бесквартирными.
Оппозиция сопровождающих Комаровского должностных лиц привела к тому, что он вполне серьезно пообещал их всех убрать, если будут ему мешать. Чтобы не затягивать решения этого вопроса, Комаровский поручил разработку нового проекта флотской проектной организации.
...
Комаровскому не удалось получить разрешение на высоту помещения в 3 метра, проект остался лежать в архиве ВМП-31.

Т.е. замминистра со связями в ЦК даже пойдя на принцип так и не смог пробить копеечное в масштабах МО (удорожание на несколько % жилья для десятка тысяч офицеров ПЛ и кораблей с большой автономностью) сибаритство. При том что на фоне Жукова последующие МО где-то даже добрыми выглядят. А теперь представьте себе приходят к ГК-генсеку с предложением вместо расширения и модернизации заводов потратить средства и фонды на строительство квартир для рабочих — куда и с какой резолюцией на каком месте организма эти интеллигентные умники пойдут?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Какое..

dim999 пишет:

Какое отношение его реакция и его деятельность имеет к взглядам строевых армейцев?

Такое, что одна из попыток уйти от "хрущёвского" стандарта в строительстве произошла из МО и довольно рано.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Такое..

Маруся пишет:

Такое, что одна из попыток уйти от "хрущёвского" стандарта в строительстве произошла из МО и довольно рано.

От чела, который не был кадровым или хотя бы карьерным военным и которого министерству обороны навязали со стороны. При этом сами военные к этой попытке отнеслись отрицательно и руководство МО их поддержало.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Из близких примеров ..

Из близких примеров — примерно такое же отношение к МО имеет Сердюков. Как Вы считаете, можно ли рассматривать его предложение по некому вопросу как подтверждение того, что кадровый военный сделает такой же выбор?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: приме..

dim999 пишет:

примерно такое же отношение к МО имеет Сердюков

Чо, Сердюк ДО назначения на пост в министерстве успел сделаться генералом

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Чо, С..

Маруся пишет:

Чо, Сердюк ДО назначения на пост в министерстве успел сделаться генералом

Просто сейчас приняты гражданские МО, при необходимости — навесили бы погоны на раз. У Комаровского — полковник с нуля, генерал за ударное строительство металлургического завода (или чтобы проще было решать вопросы с военными в процессе строительства его же).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Гляньте карьеру.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Глянь..

dim999 пишет:

Гляньте карьеру.

Так я начала с того, что посмотрела на карьеру=) С конца 30х работал для военных не прерываясь (то есть большую часть карьеры).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: С кон..

Маруся пишет:

С конца 30х работал для военных не прерываясь (то есть большую часть карьеры).

1928-1938 — гражданский

1939-1941 — строил флотские базы и прочие гидросооружения, с "сапогами" не пересекался.

07.41-12.41 строительство укреплений, хоть чуть-чуть общается с военными

01.1942-1963 строительство заводов разного профиля, МГУ (т.е. мест где кадры решают практически всё и условия им надо создавать)

1963-1973 замМО по строительству+завкафедрой гражданского ВУЗа+лектор МИФИ.

Итого за всю биографию — 0,5 года работы на строевых военных, 2 года работы на флот (а там таки некоторая квалификация персонала требуется), несколько лет общения попеременно с военными и студентами (на момент сабжа). Остальное время — строительство для гражданских, причём 20 лет — для квалифицированных гражданских в особо важных отраслях и студентов ведущего ВУЗа страны. Как бы помягче — условия формирования менталитета от Жукова ну очень отличаются.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Суть все же в том, ч..

Суть все же в том, что скорее всего реакции в стане не будет, вообще никакой. А вот как отреагируют силовые ведомства,вопрос.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: А ..

Центурион пишет:

А вот как отреагируют силовые ведомства,вопрос.

Никаких вопросов.

— Хрущёв сместил и арестовал Берию, силовики не причастные молчали в тряпочку.

— Брежнев сместил Хрущева, силовики не причастные молчали в тряпочку

— ГКЧП отстранило Горбачёва, двинуло танки на Москву — силовики не причастные молчали в тряпочку

— Ельцин отстранил Горбачёва попутно ликвидировав СССР — силовики ...

— Ельцин отстреливает Парламент — ...

Так что сидят, молчат, ждут указаний победителя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гм... Как бы объясни..

Гм... Как бы объяснить вам популярно... Они под погонами, и себе не принадлежат... Действуют по приказу: есть приказ — исполняют четко, нет приказа — сидят на попе ровно.

Это не латиноамериканские военные, которые каждую неделю устраивали в своей стране пронунсиаменто

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Никак..

dim999 пишет:

Никаких вопросов

Вообще-то все перечисленные Вами как раз военные :) Ну, кроме Ельцина. Но ему-то как раз обойтись приказом "пойти и разогнать" не удалось. Пришлось лично наряжаться в краповый берет и уговаривать потенциальных карателей. Остальные в мягкой форме так или иначе отказались от такой чести.

Ответить