Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок

Можно ли было централизовать и унитаризовать СССР в 80-х?

Ответить
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Можно ли было централизовать и унитаризовать СССР в 80-х?

Интересно, можно ли было урезать на уровне конституции, партии, права национальных, автономных и союзных республик, оставив в их ведении только национальные вопросы (типа изучения аборигенов языка)?

А всю экономику и все ленинские пережитки национализма фактически и формально превратить в ничто?

Никаких союзных КП усср, БССР и т.д.

althistory.ru альтистория.рф

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Теоретически - да. П..

Теоретически — да. Практически — нет. Власть в 80-е окончательно стала коллегиальной и клановой. Свое вИдение дальнейших перспектив элитами союзных республик и в Реале разорвало СССР. При подобной попытке в АИ 80-х будет то же самое. Это не говоря о том, что просто нет человека который бы имел шансы на власть и понимал необходимость подобного.

Словом даже с попаданцем-вселенцем ликвидировать союзные республики проблемно. В остальных вариантах — нереал.

С автономными проще. Большую часть можно — хотя бы под формальными предлогами отсутствия достаточного количества представителей коренной национальности. Но ДИЧ на Кавказе и тюрки Поволжья останутся. Или надо готовиться к проблемам.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

есть мнение, что Анд..

есть мнение, что Андропов рассматривал разные варианты усмирения вольницы

ну и расследования, посадки при нем можно видеть как первый звоночек

имхо, интересно было бы прикинуть сценарий с целенаправленным наведением порядка и единообразия.

например, под видом борьбы с экономическими правонарушением и сращиванием аппарата превратить среднеазиатские республики в автономии (чать присоединить обратно к РСФСР типа киргизии и севера казахстана, затем от Узбеков оторвать каракалпаков, + ферганскую долину в автономию или независимую республику)

затем под предлогом борьбы с национализмом прижать УССР, возможно превратив ее в состав УСФСР и ликвидировав КПУ

закавказцев

одновременно пойти на разрядку с западом, чтобы не мешали закручивать гайки

althistory.ru альтистория.рф

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz Вы о другом гов..

yyz

Вы о другом говорите. Пересмотреть границы, даже расформировать 1-2 союзные республики — это реально. Но вот в принципе отойти от союзного государства в пользу унитарного... не вижу таких развилок. Андропов много что рассматривал. Но только в глубокой теории.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: унитарно..

Den пишет:

унитарного

не, совсем сделать УССР (унитарную советскую соц республику) из СССР нереал.

но вот существенно ослабить центробежные тенденции хотелось бы.

андропов был конечно коммунист, но прежде всего гэбист, который ряди порядка мог делать поступки сталинского уровня и под видом борьбы с левым, правым и прочим уклоном

althistory.ru альтистория.рф

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: но вот с..

yyz пишет:

но вот существенно ослабить центробежные тенденции хотелось бы.

Дык проблема в развале системы управления.

yyz пишет:

который ряди порядка мог делать поступки сталинского уровня и под видом борьбы с левым, правым и прочим уклоном

Не мог. Соратники не поймут. Он и так как то слишком быстро помре

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: но вот с..

yyz пишет:

но вот существенно ослабить центробежные тенденции хотелось бы

Ну дык подробно в "попаданце в 80-е" разбиралось.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Практиче..

Den пишет:

Практически — нет. Власть в 80-е окончательно стала коллегиальной и клановой. Свое вИдение дальнейших перспектив элитами союзных республик и в Реале разорвало СССР. При подобной попытке в АИ 80-х будет то же самое.

Ну и чем оно принципиально от РИ 1999 отличалось?

Den пишет:

Это не говоря о том, что просто нет человека который бы имел шансы на власть и понимал необходимость подобного.

А этого мы не знаем и не узнаем. Что Горбачев в программе пункта "перевести национал-феодалов на легальное положение и развалить СССР" не имел, что Путин не то что до назначения планов не озвучивал — и став-то президентом лишней разговорчивостью не отличался.

Den пишет:

Пересмотреть границы, даже расформировать 1-2 союзные республики — это реально. Но вот в принципе отойти от союзного государства в пользу унитарного... не вижу таких развилок.

Естественно сначала вертикаль построить и силовиков подчинить, а потом-то какие проблемы? Сегодня одну-две, завтра одну-две, послезавтра поставить вопрос о том, что на окраинах совсем уж непотребство творится и надо бы в принципе полномочия перераспределить и контроль усилить, для чего организовать федеральные округа...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: Ну и ..

dim999 пишет:

Ну и чем оно принципиально от РИ 1999 отличалось?

Размерами, количеством и полномочиями.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ответить