Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Победа Уоллеса.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: "Т..

Леший пишет:

"Такой большой, а сказки верит" (с). Жесткая экономическая политика в отношении СССР никакой роли в распаде Советского Союза не сыграла (так, мелкие булавочные уколы). Тут чисто внутренние причины, связанные с желанием части "элиты" из простых управленцев стать собственниками, владельцами заводов, газет, пароходов.

Мне не интересен источник ваших заблуждений. Но мне интересно вы знаете

чьи самосвалы работали на БАМе

кто помогал в постройки Старооскольского электрометаллургического комбината

в постройке ВАЗ

КАМАЗ

Откуда в СССР шло буровое оборудование для освоения западно сибирской нефти

и многое многое другое.

И мне совсем не верится что оный СССР проживет лет 20 после того как злые буржуи не дадут ему покупать у них современное оборудование и продавать свои товары.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: Чуть бол..

Вал пишет:

Чуть более нуля коллега, равно как СВАПО и АНК! У СССР главное это
поддержка борцов в португальских колониях (на досуге проверьте сколько передали
Фронту освобождения Гвинеи, крошечной территории уделялось поболее Южной Африки).
Отчего? Шкурный интерес в бокситах и рыбе Гвинейского залива, это начало 70-х н

Ну чего вы так. В конечном итоге целью СССР было свергнуть правительство ЮАР — источник важнейших полезных ископаемых для запада — хромовой руды.

А тактические цели — в том числе и Родезия.

Кстати португальцам помогут советников родезийских и штатовских дадут. Так что УНИТА и МПЛА будут вместе героически боротья против ига фашистов и неоколонизаторов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: ht..

В.Лещенко пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-70_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-5%D0%94#.D0.9F-5.D0.94
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22

Фентези. Янки стейшн за 200 км от берега. Ту 22 собьют ещё на подходе ( точнее корабли с ними будут случайно остановлены фрегатами ВМС США — и Ту-22 пойдут в Райт Филд а не в Ханой)

Вал пишет:

Или Вы считаете что все
проникнутся духом Крестового похода времен Рейгана? Не проникнуться не те времена.

Обосновать? Как раз 1968 год назад был.

Многие очень многие это помнят. И тов Чаушеску — закупавший вертолеты во Франции, и тов. Тито — как раз организоваовший ТО — Территориальную оборону и командование обороны Белграда — для обороны его от советских товарищей.

И тов.Мао недавно посылавший красноармейцев на Даманский.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: Так что ..

Вал пишет:

Так что или Мао
пойдет на соглашение "играть в советские игры" или уберутъ Кормчего...

Кто и когда? Линь Бяо что ли — так его уже держат на прицеле. Вот-вот "полетит в Монголию".

А если в КНР веселуха и драка за власть — никто не будет ни в какой Вьетнам лезть.

Вал пишет:

Это все внутри США! Когда на престол взойдет человек "правых взглядов", а вот
негры еще "афроамериканцами" не стали... Одними "Черными пантерами" дело не
ограничиться короче, благо и ветеранов Корейской и Вьетнама среди них хватало.

Мало их. Пошумят конечно -но тем самым скорее скомпрометируют себя — "черные бунтовщики агенты Кремля".

Все эти оппозиционеры леваки пацифисты-укурки и прочая мразь — они в случае улучшения ситуации во Вьетнаме теряют почву под ногами превращаются в фриков.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Мне не..

Nagel пишет:

Мне не интересен источник ваших заблуждений.

Зато я прекрасно знаю источник ваших. С реальностью они правда не имеют ничего общего, но для вас это похоже вопрос веры.

Nagel пишет:

чьи самосвалы работали на БАМе

Если вы про самосвалы "Магирус-Дойц", то, во-первых, они были каплей в море. А во-вторых, в случае их отсутствия заменили бы советскими самосвалами.

Nagel пишет:

Откуда в СССР шло буровое оборудование для освоения западно сибирской нефти

.

Насчет всего оборудования не скажу, но трубы для нефтепровда заказывали в Японии, которая чихала на все КОКОН, и не смотря на отсутствие между СССР и Японией мирного договора, спокойно с Союзом торговала.

Nagel пишет:

И мне совсем не верится что оный СССР проживет лет 20 после того как злые буржуи не дадут ему покупать у них современное оборудование и продавать свои товары.

Я вам открою великий секрет — СССР был самодостаточным государством, который все что ему было необходимо производил или мог производить сам. Просто в некоторых случаях была либо патентная проблема (на которую Советскому Союзу в случае полной экономической блокады чихать с высокой колокольни), либо считалось выгодней и быстрее приобрести за рубежом, чем налаживать производство в своей стране (что, кстати, является мировой практикой).

Nagel пишет:

И мне совсем не верится что оный СССР проживет лет 20 после того как злые буржуи не дадут ему покупать у них современное оборудование и продавать свои товары.

Опять-таки, с вашей стороны сплошной "символ веры", а циферки по внешней торговле СССР посмотреть слабо? И какая ее часть приходилась на развитые капиталистические страны, и на какие именно? Впрочем вы не первый. Давным давно, еще до Раскола, на форуме гремели баталии по поводу СССР, в ходе которых обращение к конкретным цифрам выявило, что рассказы про "нефтяную иглу" и угрозу экономической блокады не более чем страшные сказки на ночь.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Ну чег..

Nagel пишет:

Ну чего вы так. В конечном итоге целью СССР было свергнуть правительство ЮАР — источник важнейших полезных ископаемых для запада — хромовой руды.

Из чего следует, что советское руководство имело целью свергнуть правительство ЮАР? Вам уже советовали сравнить советскую помощь "борцам за совбоду" в Южной Африке с помощью другим африканским движениям. Зато в Вашингтоне на полном серьезе обсуждали возможность ядерного удара по Южно-Африканской республике.

Nagel пишет:

А тактические цели — в том числе и Родезия.

Видимо в рыцари-командоры Роберта Мугабе тоже советские коммунисты возвели .

Nagel пишет:

Кстати португальцам помогут советников родезийских и штатовских дадут.

Что будет для Португалии как мертвому припарки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Фенте..

Nagel пишет:

Фентези. Янки стейшн за 200 км от берега. Ту 22 собьют ещё на подходе ( точнее корабли с ними будут случайно остановлены фрегатами ВМС США — и Ту-22 пойдут в Райт Филд а не в Ханой)

Морская блокада? Официальная как в Карибском кризисе? Ну тады поедут и полетят через КНР. Плюс --скажем либерийский траулер заходящий в Сингапур разрядит кустарно вваренные торпедные аппараты в борт отставивающемуся там "Нью Джерси" или "Рузвельту" Если не официальна --то совершенно случайно рядом с нашими судами будут плавать корабли ТОФ.

Кстати -- если янки в 200 или даже в 500 еамэ камэ то Ту-22 прикрывают МиГи -причем в количествее большем чем авиакрылья...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: стати ..

Nagel пишет:

стати португальцам помогут советников родезийских и штатовских дадут. Так что УНИТА и МПЛА будут вместе героически боротья против ига фашистов и неоколонизаторов.

Португальцы быстро кончаться

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: И мне ..

Nagel пишет:

И мне совсем не верится что оный СССР проживет лет 20 после того как злые буржуи не дадут ему покупать у них современное оборудование и продавать свои товары.

И даже Франция и Финляндия со Швецией? Кстати --в случае попытки поставить во франции правых и проамериканцев Франция сокрее всего выйдет и из НАТО и из Кокома --это не поганые саркозиные времена. Но вспрочем --живет же КНДР --несравненно более отсталая и бедная. Кстати --прверащение СССР в аналог КНДР в чем то альтпозитива --солженицынов и нагелей переработают в лагпыль и будут платить своим изобретателям по 1000 рублей в месяц

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: И мне ..

Nagel пишет:

И мне совсем не верится что оный СССР проживет лет 20 после того как злые буржуи не дадут ему покупать у них современное оборудование и продавать свои товары.

Вопрос веры это серьезно! Прямо так буржуи перестанут продавать товары и нам

хана (кормились то мы бедные канадским хлебушком это каждый знает)... Буржуям

свои товары продавать на восток тоже нельзя, все страны буржуинские соберутся и

блокаду "красной заразе" устроят... Легко и непринужденно буржуи переживут финансовый

кризис и в отличие от реала нефтяного кризиса (из-за которого советская нефть то и

понадобилась) не будет вообще! Американские военные базы легко подчинят себе

ближний Восток, кст сказать а где лишние войска то возьмутся, мобилизуют?

Nagel пишет:

В конечном итоге целью СССР было свергнуть правительство ЮАР — источник важнейших полезных ископаемых для запада — хромовой руды.

Вы таки знаете цели СССР? Вы вообще представляете себе что творилось в Африке

в конце 60-х начале 70-х? Почитали ЖЖ tiomkina и все свелось к Родезии? Вы вообще

можете понять что для Великобритании Родезия например это практически мятежная территория!

И вклад в ее крушение (и последующее крушение ЮАР) у Запада куда поболее "комуняк".

Nagel пишет:

Кто и когда? Линь Бяо что ли — так его уже держат на прицеле

Для вас все китайское правительство это Мао и Линь Бяо? Впрочем

у Линь Бяо хорошие шансы, лучше Советам и голову раскольника на блюде

принести...

Nagel пишет:

Мало их. Пошумят конечно -но тем самым скорее скомпрометируют себя — "черные бунтовщики агенты Кремля".

Мда... И этим уровень ваших знаний показан прекрасно. О чем тут действительно говорить?

Вал

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: Буржуям ..

Вал пишет:

Буржуям
свои товары продавать на восток тоже нельзя, все страны буржуинские соберутся и
блокаду "красной заразе" устроят...

Скорее наоборот — французы благословят президента Уоллеса, сделавшего (благодаря своей блокаде) именно их главным торговым партнёром СССР и позволившим их фирмам заработать на поставках товаров для него огромные деньги.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: то, во..

Леший пишет:

то, во-первых, они были каплей в море.

Добавим, что помимо этой модели поставлялись более легкие, 10-тонные, самосвалы с колесной формулой 4х2 и бортовые грузовики — как трехосные, так и двухосные. Всего было закуплено грузовиков на 1,04 млрд (!) дойчмарок.

А затем, в 1981—1982 годах, советская сторона заказала запчасти на не менее впечатляющую сумму — около 200 млн марок.

Ой ли.

Вал пишет:

Вы вообще
можете понять что для Великобритании Родезия например это практически мятежная территори

Да

В.Лещенко пишет:

Кстати -- если там окажется СА

Её перенесут телепорты?

СА много где оказывалась но что-то жалких моджахедов ей порвать не удалось? От чего бы?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: А во-в..

Леший пишет:

А во-вторых, в случае их отсутствия заменили бы советскими самосвалами.

Что ж в реале не закупили советские?

В.Лещенко пишет:

это не поганые саркозиные времена.

А вы обоснуйте, обоснуйте. Вот сейчас там правы е и дружба с США. А почему тогда будет не так?

Вал пишет:

Вы таки знаете цели СССР?

А вы?

Вал пишет:

рямо так буржуи перестанут продавать товары и нам
хана (кормились то мы бедные канадским хлебушком это каждый знает)... Буржуям
свои товары продавать на восток тоже нельзя, все страны буржуинские соберутся и
блокаду "красной заразе" устроят...

На СССР свет клином не сошелся. И дело не в жрачке. Дело в технологиях оборудовании ценном сырье которое СССР опкупает за границей и без которого ему будет очень тяжело.

Есть рынки Азии, Южной америки — страны новой индустриализации.

А Республика Вьетнам как бы не пополнила ряды азиатских тигров.

ТАм в регионе коммуняки много где бегали — просто им танки и Миги не поставляли тысячами вот и не вышли красные Филиппины ( там хуки были пожалуй покруче гуков ) Малайя ( задавили Чин Пена) Индонезия — забили бывшие товарищи националисты.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Я вам ..

Леший пишет:

Я вам открою великий секрет — СССР был самодостаточным государством, который все что ему было необходимо производил или мог производить сам.

Это ложь.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Зато в..

Леший пишет:

Зато в Вашингтоне на полном серьезе обсуждали возможность ядерного удара по Южно-Африканской республике.

Именно. В либеральном Вашингтоне. А в [del][/del]солидаристском?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Ой ли...

Nagel пишет:

Ой ли.

Поучите матчасть. Немецкие самосвалы получали лишь передовики производства (своего рода премия за хорошую работу, что уже само собой говорит, что они составляли малую часть задействованной техники). Остальные работали на отечественных.

Nagel пишет:

Что ж в реале не закупили советские?

Немецкие самосвалы были на воздушном охлаждении (в СССР тогда еще таких не было). Нужно было либо налаживать свое производство (но это требовало времени) либо по быстрому купить у немцев.

Nagel пишет:

Дело в технологиях оборудовании ценном сырье которое СССР опкупает за границей и без которого ему будет очень тяжело.

Ценное сырье СССР покупал у Третьего Мира (собственно из-за этого и лезли в Африку и Лат. Америку, откуда получали сырье часто не за валюту, а в качестве ответных поставок), а не у США. Технологии можно было купить у любой развитой капиталистической страны (РКС), многие из которых не обращая внимание на США предпочитали с Советским Союзом дружить и мирно торговать (в частности Финляндия и Франция, да и Япония на КОКОН забивала).

Nagel пишет:

Это ложь.

Может тогда скажите, от какого импорта из РКС СССР хронически зависел, да настолько, что не мог без него прожить? Я такого не знаю.

Nagel пишет:

Именно. В либеральном Вашингтоне. А в [del][/del]солидаристском?

А причем тут салазаровская Португалия?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: (в ССС..

Леший пишет:

(в СССР тогда еще таких не было). Нужно было либо налаживать свое производство (но это требовало времени)

Именно. А налаживать на купленных технологиях. Почитайте у Барятинского сколько различного оборудования пришлось купить на Западе чобы наладить производство Т-72. А будь эмбарго — чо-то конечно можно по тихому в обход санкций купить — но это капля в море. См. эмбарго Ирака — до 1991 года там военопром и автомобилестроение и химическая промышленность и легкая развивались. И ракеты делать пытались и танки и даже на авиапром намеки были. И куда все это великолепие делось?

Леший пишет:

А причем тут салазаровская Португалия?

кто сказал segregation now, segregation tomorrow, segregation forewer?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Именно..

Nagel пишет:

[quote]Именно. А налаживать на купленных технологиях. Почитайте у Барятинского сколько различного оборудования пришлось купить на Западе чобы наладить производство Т-72

Во ис мистер барятинский? Истина в последней инстанции аль гений?

. А будь эмбарго — чо-то конечно можно по тихому в обход санкций купить — но это капля в море. См. эмбарго Ирака — до 1991 года там военопром и автомобилестроение и химическая промышленность и легкая развивались.

Во первых и главных -- Ирак это не СССР (см чучхэйскую СК) во вторых --это эмбарго не США или запада а ООН. Куда бы французы Уоллеса послали --подсказать?

ТАм в регионе коммуняки много где бегали — просто им танки и Миги не поставляли тысячами вот и не вышли красные Филиппины ( там хуки были пожалуй покруче гуков ) Малайя ( задавили Чин Пена) Индонезия — забили бывшие товарищи националисты.

Про Филлипины это конечно адский отжиг --каки про тысячи МИГОв во Вьетнаме. В Индонезии легальную компартию уничтожил легальный президент --партизан там не имелось а Индонезия как была "авел арше" (Сапковский) так и осталась --и тигринность ей не светит. Но ответьте -как вы думаете помешать СССР поставлять во Вьетнам по морю товары? Вы начнете топить корабли? Но это пахнет Третьей Мировой --здравствуй полный абзац.

Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД... боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисипи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии.

(Источник ищите сами)

И еще --вы уже вернули с помощью черной магии гоминьдан в Китай? При бешеном президенте ничего похожего на никсоновский финт ушами невозможно

Кстати говоря -- в США далеко не все были такими оголтелыми как вы -- а с особо орборзевшими президентами и кандидатами стремящимися к нарушению общественного договора происходили разные беды --как с с Лонгом

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

Но это пахнет Третьей Мировой --здравствуй полный абзац.
Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД... боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисипи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии.

И кто на неё решится? Политбюро что ли?

В.Лещенко пишет:

см чучхэйскую СК)

И видим единственную в мире индустриальную страну находящуюся на грани ( а то и за гранью) голода.

В.Лещенко пишет:

Куда бы французы Уоллеса послали --подсказать?

И куда они послали Штаты и Британию в 1982 -когда те потребовала прекратить поставки ракет в Аргентину?

В 1991 когда она воевала против Ирака которому недавно Миражи и экзосеты поставляла.

Вся эта дружба СССР — это игры. А реально Франции очень не нравились советские танковые армии в Германии.

Кто там из французских президентов призывал снести Берлинскую стену?

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

Во ис мистер барятинский? Истина в последней инстанции аль гений?

Ваши источники о производстве Т-72. Ссылки в студию.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: И кто ..

Nagel пишет:

И кто на неё решится? Политбюро что ли?

А ваш Уоллес решится отдать приказ топить боевые корабли ТОФ зная что на них ЯО готовое к бою? Его за это не приморят? Если Рейган был готов или Трумэн --почему наши слабее? Вы американец? (Хотя вряд ли --они вопреки Задорнову как парвило достаоочно умны) Или полагаете американцев юберменшами Там вед горбатого меченного урода тогда не было...

И куда они послали Штаты и Британию в 1982 -когда те потребовала прекратить поставки ракет в Аргентину?

Так в 1982 правил социалист Миттеран а не правый --де Голль который амерам корабль зеленых бумажек откгрузил . Де Гольь мечтал о сильной самостоятельной франции --тогда эти иллюзии еще были.

А реально Франции очень не нравились советские танковые армии в Германии.

Перспектива фоллаута нравилась еще меньше. Вообще --здравомыслие и миролюбие запада росли пропорционально росту числа советских боеголовок

И видим единственную в мире индустриальную страну находящуюся на грани ( а то и за гранью) голода.

Об этом вы прочитали в правдивых американсикх газетах да еще в русском переводе. И важно даже не это и не то что в СССР в отличие от КНДР нет дефицита земли (да собственно и всего) а в том что режим крепок как никогда, и исправно продает ракеты а говорят и атомки всем желающим

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: А вы? ..

Nagel пишет:

А вы?

Я могу предполагать знаете ли... Все активные действия СССР связаны

в то время с Западной Африкой: Гана, Нигерия (поддержка против мятежа),

Гвинея (откуда получали бокситы), Гвинея-Бисау (где поддерживали войну

против португальцев). СВАПО и боевое крыло АНК получали крохи внимания.

Nagel пишет:

Ваши источники о производстве Т-72

Имянно для Т-72 и понадобилось куча оборудования? Я так понимаю, что

для Т-54/55, Т-62, Т-64 (конкурента Т-72 превосходящего его в "трудоемкости"

и специфики изготовления) оборудования для "устаревших заводов" не понадобилось?

Nagel пишет:

А в фашистскомсолидаристском?

У Португалии было ЯО? Открытие за открытием...Я уж не говорю, что

закончило солидаристское государство весьма печально.

Nagel пишет:

И куда они послали Штаты и Британию в 1982

Опять 80-е на повестке? Итак в 66 году Франция со скандалом покидает НАТО,

а затеи демонстративный визит в СССР Де Голля, в 67 году одной фразой Де

Голль делает большую козу в Канаде ободряя местных сепаратистов в Квебеке

(кои уже и террором балуются), выступает против "агрессии Израиля", а в 68 году

все равно кризис (майские события) и конец правления Генерала... Но разумеется

здесь Уоллес со своей харизмой усе переменит и Франция "поправеет на глазах"

Откройте Википедию наконец хотя бы, если все остальное сложно...

Вал

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Nagel пишет: Вся эт..

Nagel пишет:

Вся эта дружба СССР — это игры. А реально Франции очень не нравились советские танковые армии в Германии.

Зато ей очень нравились советские деньги в обмен на свои поставки. А здесь, где эти поставки выросли в разы (из-за блокады некоторых прочих стран) будут нравиться ещё сильнее. И то независимо от того, правый или левый у неё президент (в РИ голлисты Помпиду и Жискар д'Эстэн были правыми).

Вал пишет:

Но разумеется
здесь Уоллес со своей харизмой усе переменит и Франция "поправеет на глазах"

Коллеги, вспомните, что де Голль и так был вполне себе "правый" — и это не мешало ему дружить с СССР. Ничего личного, чисто бизнес.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Коллеги, вспомните, что де Голль и так был вполне себе "правый"

Коллега мы это знаем, равно как знаем, что далеко не левак Никсон

признал КНР и достиг соглашения с Союзом (благо паритет уже достигнут)

но вот некоторым коллегам объяснить сие затруднительно (что 60-е что 80-е

для них сие едино). Про то что творится в Америке (а Мартина Лютера Кинга

судя по всему и знать не хотят, равно как и о реакции на его убийство в частности)

тоже весьма отдаленное представление... Ни массового потока дезертиров, ни

студенческих волнений. "Все хорошо, все хорошо".

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: кто ск..

Nagel пишет:

кто сказал segregation now, segregation tomorrow, segregation forewer?

А причем тут это? Вы видимо не в курсе, какой режим в то время называл сам себя солидаристким, а соседи фашистким.

Nagel пишет:

А будь эмбарго — чо-то конечно можно по тихому в обход санкций купить — но это капля в море.

Вы уж определитесь, чье эмбарго? Если США, то СССР на него чихать.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Не кур..

Nagel пишет:

Не курите это больше. Их "остановили" потому что это и был рейд на 3 месяца а не попытка одной бригадой захватить Анголу.

Коллега, не читайте Тёмкина, он дурак. Он конечно неплохо знает те события, но он антикоммунист и потому дурак....

Вы бы внимательно прочитали текст который цитируете. Там откровенно говориться что это ЮАРовская агитка

Nagel пишет:

В ночь на 15 октября 1975 отряды САДФ пересекли границу и начали операцию «Саванна». Несмотря на численный перевес в итоге операция «Саванна» закончилась блестящей победой САДФ. В молниеносной операции ударная группа «Зулу» поставила под контроль юго-западную часть Анголы, захватив также города Перейра де Эка, Рокадес и др.

А чего ж не с начала цитируете? Где говориться о численности ЮАРовцев?

Которые даже не смогли найти союзников среди местных? И которые "скромно" забывают о заирцах, с которыми участвоввали единым фронтом....

Далее был захвачен Кубал, аэропорт Бенгела и разгромлены тренировочные лагеря кубинцев и МПЛА. Потеря Катенги (ноябрь 1975) вынудила МПЛА оставить Бенгельский фронт.

Ничего что первые кубинцы в страну попали к началу осени и к ноябрю их было человек 300?

В восточной части Анголы, ударная группа «Икс-рэй» (позже переименованная в «Оранж») разгромила кубинцев в Ксангонго и Лусо. Также «Оранжи» захватили мост Салазар и остановили кубинское наступление на Карианго.

Т.е оказывается мифические кубинцы еще и наступали?

«Фоксбат» совместно с батальоном УНИТА и взводом бронемашин блокировали наступление кубинцев на Сила Порто. На долю «Фоксбата» выпала одно из наиболее тяжелых сражений той войны – битва за Мост № 14. При наступлении САДФ на Кибалу, им пришлось форсировать р. Нгиа. Мост № 14 был уничтожен неприятелем, и саперам пришлось его восстанавливать в боевых условиях. Рота пехоты САДФ, минометный взвод, саперный взвод и дивизион легкой артиллерии вступили в бой с кубинским пехотным батальоном, поддержанным артиллерией и реактивными установками.

Угу.. Кубинский батальон.... Аж с реактивной артилерией... Про батальон уже сказал выше, а всей РСЗО в Анголе на тот момент было ДВЕ БМ-21. И то совершенно в другом месте.

Наступление на Луанду (которая находилась в пределах досягаемости артиллерии САДФ) было прекращено по следующим причинам – начался сезон дождей и самая большая река Анголы – Куэве разлилась, дав кубинцам время возвести оборонительные сооружения и подготовиться к обороне.

Правда "сезон дождей" был запущен с вышепоименованных БМ-21 и аннигилировал заирскую колонну, которая и должна была захватить Луанду, но ведь это мелочи совсем не стоящие упоминания? Ведь так?

Обратимся к воспоминаниям американца Джона Стоквелла, который участвовал в тех событиях. «Накануне 11 ноября 1975 года солдаты ФНЛА и поддерживавшие их части заирской армии и коммандос португальского происхождения начали движение к Луанде по широкой и ровной долине Кифангонду, что в двадцати километрах от столицы. В колонне находилось около дюжины легко бронированных машин и шесть джипов, в кузовах которых были смонтированы 106-мм безоткатные орудия. Наступление поддерживали четыре 140-мм пушки, обслуживаемых южноафриканцами и два 130-мм орудия (миномета) северокорейского производства, которые заняли позиции в тылу наступавших. Здесь же расположилось и мы: несколько американских и южноафриканских советников Холдена Роберто.

Моральное состояние наших войск было прекрасным. Солдаты верили в себя и доверяли своим офицерам. В этот момент раздался звук, похожий на раскаты грома, который с каждой минутой все усиливался. Это на головы наступавшим начали падать 122-мм кубинские ракеты. Первый залп оглушил солдат ФНЛА, внес смятение в их ряды. Второй, более короткий заставил их сбиться в кучу и почувствовать себя абсолютно беззащитными. Охваченные ужасом наступавшие, в панике рассеялись по долине, бросая оружие, технику и раненых товарищей. А ракеты все продолжали падать и взрываться...

Наша артиллерия нечего не смогла противопоставить кубинцам. У одного 130-мм орудия при первом выстреле разнесло ствол и поубивало всю заирскую прислугу. Только южноафриканские пушки произвели несколько прицельных выстрелов. Но дальность их огня составляла едва ли половину от дальности полета кубинских снарядов. Как только их реактивные установки начинали стрелять, солдаты ФНЛА и коммандос в панике бежали».

Nagel пишет:

Общие потери южноафриканцев составили 29 солдат (60 раненых). Одна только ударная группа «Зулу» предприняла 14 успешных атак, уничтожила 21 засаду, было убито 210 неприятельских солдат, 96 получили ранения, 56 было захвачено в плен. Потери «Зулу»: 1 убитый, 20 раненых.

На 2000 ЮАРовских солдат как бы результаты не сильно впечатляющие. Да и потери 1 к 10, когда армия гоняет голожопых нигеров без тяжелого оружия — оно не сильно впечатляющие...

Их "остановили" потому что это и был рейд на 3 месяца а не попытка одной бригадой захватить Анголу.

Даже в вашем тексте говориться что задачей было установление контроля над Анголой, и ЮАР расчитывала или на "быструю победоносную войну", либо на то что за них будут воевать янки.

советское оружие и кубинские войска прибывали безостановочно.

Первые советские поставки — это ноябрь 1975. Их качество: "10 бронемашин БРДМ-2, 12 76-мм орудий и др. СССР вскоре обещал прислать вторую партию, где среди прочего, должны были находиться 10 танков Т-34, 5 машин залпового огня БМ-21 и 2 самолета" Самолеты, если кто не в курсе — это МиГ-17. Против "Миражей"....

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Де..

В.Лещенко пишет:

Де Гольь мечтал о сильной самостоятельной франции --тогда эти иллюзии еще были.

Де Голль СССР видел в гробу.

Виталий пишет:

Даже в вашем тексте говориться что задачей было установление контроля над Анголой,

Где?

Виталий пишет:

всей РСЗО в Анголе на тот момент было ДВЕ БМ-21

Вы там были? Если нет источник в студию?

Виталий пишет:

аннигилировал заирскую колонну,

Не съезжаем с темы . Мы про САДФ, а не про Заир говорим.

Виталий пишет:

Коллега, не читайте Тёмкина, он дурак.

Вы ставите диагноз по интернету, руководствуясь политическими убеждениями пациента? Коллега тогда я с чистой совестью говорю — вы дурак в квадрате.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Де Гол..

Nagel пишет:

Де Голль СССР видел в гробу.

Вы некромант? Дух вызывали и поспрошали? Вам выше приведены

действия руководства Франции, но если "факты против, то тем хуже для

фактов", я так понимаю такое жизненное у вас кредо?

Nagel пишет:

вы дурак в квадрате

Вас никто не оскорблял прошу заметить... Поумерьте хамство.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Коллег..

Nagel пишет:

Коллега тогда я с чистой совестью говорю — вы дурак в квадрате.

Оскорбления участников форума запрещены Уложением. За это бан на трое суток.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить