Антиеськов

Маруся пишет:

(не живут гуманоиды по три тыщи лет)

физическими законами это не запрещено..

Маруся пишет:

это было бы логично.

это был полный аналог Саурона...

ратибор пишет:

это был полный аналог Саурона

Вот и я о том же. Исчезла причина (кольцо) — исчезло с треском и хуливуцкими спицыффектами следствие (Барад-Дур). А у Еськова причина ("зеркало") исчезла, а следствия и не подумали. Остались эльфы, мифрилл, мож и ещё что, надо искать специально.

ратибор пишет:

физическими законами это не запрещено

В белковой форме

только там колечко угробили, а тут зеркало...

Маруся пишет:

Остались эльфы, мифрилл,

кстати мифрил остался, но его производство стало невозможным...

Маруся пишет:

В белковой форме

почему бы и нет... у эльфов клетки организма вопроизводятся без сбоев...

Маруся пишет:

Остались эльфы, мифрилл

Это не магия в чистом виде всё-таки. Что эльфы, что мифрил просто от природы такие. На них же никто специально не кастовал, чтоб эльфы долго жили, а мифрил не пробивался... А у Вас, Маруся, получается, что магия — это всё, чего в городе Москве в XXI веке нету

Хотя...........

"Пидоры, пидоры, куда вы меня тащите".

Доктор Халаддин, запуганный демоном, посредством хитрой махинации уничтожил палантир. который теоретически уничтожил соседний и артефакт "зеркало". После чего из мира якобы ушла магия, бо так было предсказано. Возможно? В принципе. Однако:

1) В Среднеземье Толкина магии нету. Есть сила. Однако мир вполне фэнтазийный.

2) Ауле назван "Саруманом" Еськова учителем всякой магической премудрости. Естественно у Толкина Ауле силе научить не мог, только какому-то ремеслу.

Предположим это необычное ремесло и дополняет, искажает, уродует Арту Еськова. Кузнецы они такие:) Поэтому кольцо всевластия не нужно, магам и назгулам хватает своих собственных умений (учиться-то можно).

Объяснение демона Халаддину красивое, завлекаельное, но "Саруман" мягко доказывает, что оно слегка не верное. Всё-таки добытчиками "зеркала" названы маги, а не назгулы, вполне вероятно, что глава ордена знал о нём больше других, особенно конкурентов.

Могло ли "зеркало" быть отлито/отковано предположительно совращённым Мелькором Ауле? А может кузнец просто экспериментировал?

Могло ли оно принести в Среднеземье "магию" — механизм нарушения принципа причинности.

С уничтожением же "зеркала" из Среднеземья ушла "магия", однако не сила.

Впрочем, фантазируя таким образом, можно зайти куда угодно.

Маруся пишет:

1) В Среднеземье Толкина магии нету. Есть сила.

можно сказать, магия есть вектор приложения силы...

сама по себе сила — это стихия... Магия — возможность или исскуство управления оной...

Маруся пишет:

С уничтожением же "зеркала" из Среднеземья ушла "магия", однако не сила.

сила осталась, а вот управлять ею стало невозможным...

Кстати, пример есть у профессора, когда Гэндальф смыл назгулов на Бруиненском броде...

ратибор пишет:

Кстати, пример есть у профессора, когда Гэндальф смыл назгулов на Бруиненском броде.

Так Г. Белый того-с. Майя. :)

Маруся пишет:

Остались эльфы

Они перестали быть эльфами (если точнее — то Еськов описал только 1 пример, что было с остальным — х/з. Но они перестали влиять на собтия).

Маруся пишет:

"Горячая фаза" войны кольца началась после того, как Арагорн, выпросивший у Гэндальфа палантир Осгилиата воспользовался им для выянения планов Саурона.

И когда это было???

Вы выдвинули версию, что между тремя группировками ("мертвяки" Арагорна, роханцы и гондорцы) была возможна связь в день боя. Т.е. что у всех 3 имелись палантиры. Будьте добры обосновать их наличие именно в тот день (а не за несколько месяцев до того)..

Маруся пишет:

Имелся ещё палантир Амон-Сула и в Гаванях был палантир, товарищи могли затариться одним из них. Куда как вероятнее, нежели достать осгилиатский

Извините, но о попадании Ортханкского палантира к Гэндальфу (главе совета магов) известно совершенно точно. А вот до Гаваней еще надо было добраться.

На момент боя:

1. У Гэндальфа (бывший Ортханкский) в Гондоре.

2. Гондосркий (в Гондоре). Точнее — Минас-Тиритский.

3. Мордорский (все ясно). Ранее — Минас-Моргульский/Минас-Итльский.

   4-5. Аннуминас и Амон-Сул (оба утонули, т.е. недосягаемы — а что Вы с ним хотели делать??).

4. Осгилиатский (судьба неясна, город несколько раз переходил из рук в руки). Считается утонувшим.

5. Серые Гавани (Эмин Беруи), но он не связан с остальными.

   И как Вы их по 3 армиям распределите. 3 — недосягаемы в принципе (на дне). 1 — у врага.

   Из оставшихся 1 черти-где (а по Толкиену он даже не связан с остальными).

   И поделить 2 оставшихся по 3 армиям.... это задача. (тем более что они ПО ЕСЬКОВУ оба в Минас-Тирите, по Толкиену — тоже). Да еще такую мелочь учесть, что 1 из них — нерабочий.

   Маруся пишет:

   Что по Толкину, что по Еськову Эомер был любимцем роханской знати (и войска).

   Если точнее — части войска (что по тому, что по другому).

Такая тема! И пропустил...

Радуга пишет:

Они перестали быть эльфами (если точнее — то Еськов описал только 1 пример, что было с остальным — х/з. Но они перестали влиять на собтия).

Всё у Еськова прописано. Заокраинный запад исчез. Из эльфов остались только те, кто в этот момент находился на территории людей.

По Арагорну:

1. Все признают, что он дунаданский князь, но таковых там как собак нерезаных и никаких прав на корону Гондора это не даёт.

2. Исходно у него есть отряд дунаданов и поддержка эльфов. Которые считают, что марионетка на людском троне им не помешает. Плюс неожиданно для эльфов он обзаводится отрядом живых мервецов, сначала — обычных зомби, остатки которых становятся практически людьми.

3. Претендовать на трон ему позволяют особенности государственной идеологии Гондора и магическая и "спецслужбенная" поддержка эльфов. Но чтобы это реализовать, надо помимо прочего куда-то убрать или ликвидировать Фарамира. В идеале — чтобы живой Фарамир подтвердил его права на трон. Что и происходит.

4. С момента, когда Фарамир принёс Арагорну присягу, он должен быть формально свободен, но подконтролен и не затевать заговоров. Что, не без шероховатостей, и достигнуто. Единственно, вместо прямого контроля — вассалитет.

dim999 пишет:

Из эльфов остались только те, кто в этот момент находился на территории людей

не совсем ясно с Лориэном...

ратибор пишет:

не совсем ясно с Лориэном...

Там в конце пишется, что Заокраииный Запад долго искали (даже в Америке!), но так и не нашли.

Вот интересно, Антарктида это не Белерианд случайно

dim999 пишет:

Заокраииный Запад долго искали (даже в Америке!), но так и не нашли.

про него ясно, а Лориэн то в самом средиземье... И Раздол должен быть...

У Еськова он вроде вообще не упомянут...

Lankaster пишет:

Антарктида это не Белерианд случайно

маловероятно

Речёвка мордорской пионерии:

Каплет дождь, сыплет град:

Манве — гад и Ульмо — гад!;)

"Вообще, когда я читал Хоббита, собственно первую книжку Толкиена, то эльфы мне представлялись безбашенными, алчными, вечно поддатыми существами.

И не знаю откуда потом взялся у такого алчного и жестокого короля Трандуила, такой порядочный сын Леголас"

Маруся пишет:

И не знаю откуда потом взялся у такого алчного и жестокого короля Трандуила, такой порядочный сын Леголас"

он в маму пошел

Маруся пишет:

вечно поддатыми существами

Радуга пишет:

У Еськова — тоже. У обоих — ожившие мертвецы. (духи у профессора, мертвецы у Еськова).

Вам не кажется,что духи и ожившие мертвецы-это таки весьма разные вещи? Да и ведут себя эти мертвецы аккурат как зомби...

Радуга пишет:

Любимый вопрос — что кушала мордорская армия в Мордоре???

Любимый ответ-поля вокруг Нурнена плюс магию еще никто в том мире не отменял(нечто вроде путлибов на орочий лад вполне могло иметь место быть).

Радуга пишет:

Есть описание Мордора глазами Сыма и Фродо. какая там еда?

Радуга пишет:

Ключевой момент — её размеры и наличие в ней войск.

По данному поводу Маруся Вам все сказала

Радуга пишет:

ИМХО Еськов был намного убедительнее

Согласен.

Маруся пишет:

всех орков перебить не пытались, так утверждает Профессор и с ним соглашается Еськов

Э-это где Еськов с таким соглашается? У него как раз прописан классический геноцид с "окончательным решением мордорского вопроса" слами "эльфийских зондеркоманд".

Маруся пишет:

Ибо убив обоих или одну Эовин, "Арагорн" ближе к осени получает под стенами Минас-Тирита весьма возбуждённый арьебан численностью тысяч так в 5-6 человек, во главе с лучшим полководцем Запада

И чего собственно? Пять-шесть тыс. конников сроду не умевших брать города правильной осадой под стенами одной из сильнейших крепостей Средиземья в центре не шибко дружественной страны...

Рохан Минас-Тириту опасней Мордора? Дп што вы говорите...

И вообще с чего эти фантазии? Толпа Маруся пишет:

хрен его знает кто, верные вассалы Мардилингов, нанятые Эомером для освобождения сестры ассасины, мордорские партизаны или просто сброд, решивший разграбить неохраняемую княжескую резиденцию

... вот именно. Арагорн здесь при чем?

Маруся пишет:

Через пару дней такой жизни сташины Минас-Тирита в рубищах и с петлями на шеях придут к Эомеру обещать открыть ворота и дать любую виру

С чего бы это?

Маруся пишет:

А к концу второй недели войны последний (самый тупой) барон отложится от запершегося в цитадели со своими зомби узурпатора

Типа гондорцы всем сердцем любят братов-роханцев? Как-то из книг не заметил. Не у Толкиена, ни у Еськова.

sas пишет:

а учитывая,что в их роду вполне возможно "долгожительство"

И это даже важнее детей. "Преданный генерал" просто не доживет... если не поможет старухе с косой.

Маруся пишет:

Через несколько лет менее пострадавшие Гондор и Рохан устроили

Вот только непонятно почему Гондор менее пострадал? По идее основной "котел" эпидемии был на его территории. Скорее Гондор тоже подвымер — на престол села чужая династия которая переписала летописи дабы отодвинуть "демографический излом" на поколение-другое. У Толкиена он отмечен.

Спасаясь от эпидемий народ массово бежит в [del][/del] Итилиен.

Маруся пишет:

ага, счаз, а мифрилл остался

Так магия может быть не в самом изделии, а в процессе изготовления. Что в общем и прописано.

Маруся пишет:

И, оказывается, при этом правил долго и счастливо

Легко. Успел снискать симпатии "простого народа" как же спаситель от Нечисти с Востока... и что важнее "шляхты" коей "бездарно" нарезал земель в том же Итилиене.

Маруся пишет:

Правитель ими обладает, они на несознательных солдат противника нагоняют страх в мирное время, очень дорого стоят

Вот на основании чего сделан вывод про стоимость хотелось бы услышать поподробнее...

Маруся пишет:

У Толкина эльф физически не может сделать гадость, например

Можно узнать где у Толкина такое написано?

Маруся пишет:

Не просто, но Гондору вообще нечем отвечать

С чего этот вывод?

Маруся пишет:

да и о завоевании Гондора речи не идёт

А гондорцы об этом знают? Или типа [del][/del] роханцам верят на слово?

Den пишет:

Согласен.

Не согласен.

Маруся пишет:

она ЕМНИП вместе с войсками Лориена осталась цела

После "эквивалента пары кузькиных матерей" по вашим же словам? Ню-ню.

Маруся пишет:

Только тех северян было раз-два и обчёлся

Безземельной (точнее "безхолопной") "шляхты" вполне приличное количество.

Радуга пишет:

Глубокое ИМХО — автор прав до тех пор пока не будет найдена явная нелоничность не имеющая осмысленного объяснения. Поэтому я и защищаю Еськова.

Коллега это действительно глубокое ваше имхо каковое не аргумент. Меня Еськов вполне устраивает (при том что естественно не вижу смысла слишком серьезно относится, что к нему что к Толкиену). Но в данном конкретном случае вы просто множите сущности.

Радуга пишет:

А как еще можно объяснить последующее бездействие эльфов?
Только их исчезнованием как сколько-нибудь заметной силы.

А без своей магии они и исчезают в таком качестве. У Еськова четко про демографию сказано. Ну есть несколько диких и малочисленных лесных племен. У которых к тому же вся медицина и часть кормовой базы на магию были завязаны. Даже экология без нее не обходилась. Дальнейшая судьба... грустно это. Еськов (точнее Халаддин) это потому и не описал — может ведь и жалость к вражинам у читателей пробудиться...

Маруся пишет:

если бы после уничтожения "зеркала" эльфы рассыпались в прах, вслед за мертвяками "Арагорна" (не живут гуманоиды по три тыщи лет), это было бы логично

??? Почему? Клетки стали старится "на общих основаниях". В то время как ранее этот процесс замедлялся магически. Что не так?

dim999 пишет:

Из эльфов остались только те, кто в этот момент находился на территории людей.

Что есть "территория людей"? Это по идее все Средиземье.

dim999 пишет:

Там в конце пишется, что Заокраииный Запад долго искали (даже в Америке!), но так и не нашли

Вот только нигде не написано, что исчезли эльфийские леса...

Маруся пишет:

когда я читал Хоббита, собственно первую книжку Толкиена, то эльфы мне представлялись безбашенными, алчными, вечно поддатыми существами

• 10

sas пишет:

Не согласен

Я заметил.

sas пишет:

магию еще никто в том мире не отменял

И к этому все сводится...