Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin

Атомный Чучхе или "новая угроза Миру"

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Атомный Чучхе или "новая угроза Миру"

click here[HTML_REMOVED]

Очевидно на этот раз все по настоящему (первый взрыв был довольно сомнителен).

Мда растет ядерный клуб потихоньку...

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Всё-таки у меня одна..

Всё-таки у меня одна фантастическая (или нет?) мысль бродит, что "товарищи" партгосуправляющие, правящие КНДР, могут таким способом (ЯО и МБР) готовить лучшие (для себя) условия объединения с Южной Кореей. Чтобы придти "не с пустыми руками", а сделать такой вот "вступительный взнос". Представляете — Объединённая Корея не только с прославленными электронными фирмами Южной Кореи, но ещё и с Бомбой и Ракетой своими. Это ж круто.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: Объедин..

Стас пишет:

Объединённая Корея не только с прославленными электронными фирмами Южной Кореи, но ещё и с Бомбой и Ракетой своими. Это ж круто.

Ну известный в широких кругах альтисториков южнокорейский фильм "Воины небес"

как раз о таком "объединяющем" две Кореи моменте и повествует (не считая общей

героической истории, которой посвящена прочая часть фильмы).

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну если вспомнить ко..

Ну если вспомнить корейские карты обозначавшие естественные границы Кореи , то у РФ и Китая будет повод, много о чём подумать...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да пусть себе взрыва..

Да пусть себе взрывают. Просто еще одно государство заявило о горантиях своего суверенитета.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - ППКС ! :..

Камеррер — ППКС !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Да ..

Каммерер пишет:

Да пусть себе взрывают. Просто еще одно государство заявило о горантиях своего суверенитета.

+1

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати, если у Ким Ч..

Кстати, если у Ким Чен Ира инсультом и вправду мозги переклинило, то на месте России я бы так этим ядерным испытаниям не радовался. В его больную (в прямом смысле) голову может прийти всё что угодно. Вот решит, что Россия его предала и захочет напоследок отомстить. Оно конечно россиянам приятно смотреть как он на США лает, даже понауськивать можно. А ведь перемкнёт у него что в голове — глядишь и по России шарахнет.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

+1. Мерикане далеко,..

+1. Мерикане далеко, мы рядом, ракеты палёные, контролировать Корею мы не можем (и не факт, что если мы не можем, так и никто не может), так что особых причин радоваться не вижу.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Россия сегодня вперв..

Россия сегодня впервые заявила по этому поводу в жестком тоне

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов полагает, что КНДР должна получить адекватный ответ на подземные ядерные испытания и запуск баллистической ракеты, осуществленные в понедельник утром.

"Корея вновь выбирает для себя тактику шантажа и бряцания мечами, и на этот раз, думаю, ответная реакция международного сообщества будет жесткой. Позиция Пхеньяна напоминает поведение древних скифских племен, раз в несколько лет совершавших набеги на Константинополь, получавших откупные и отступавших, пока не кончатся деньги", — сказал сенатор в комментарии РБК.

Примерно так же и Пхеньян в одностороннем порядке выходит из всех договоренностей, запускает очередную ракету, потом получает мазут, различные технологии и прочие бонусы за отказ от ядерных испытаний и на какой-то период затихает, но вечно так продолжаться не может, подчеркнул он.

После сегодняшних событий Северная Корея должна получить адекватный ответ со стороны ООН и других международных организаций, убежден М.Маргелов. Он напомнил, что Россия неоднократно заявляла, что не потерпит появления на своих границах государства, обладающего ядерным оружием. Такой же позиции придерживаются и остальные участники шестисторонних переговоров.

"Уверен, на сегодняшнем заседании СБ ООН осуждение действий Северной Кореи будет единогласным. Пхеньян должен понять, что вечно держать нас на крючке не получится, и в случае упорства в своей ядерной программе руководство страны может столкнуться с жестким санкционным режимом и поставить население на грань гуманитарной катастрофы. Ответственность за это целиком и полностью лежит на руководстве Северной Кореи, и остается только надеяться, что здравый смысл восторжествует над амбициями и жадностью", — заключил он.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: вправд..

agnez пишет:

вправду мозги переклинило

Да нет инсульт тут ни при чем... Это фирменный стиль северокорейской дипломатии,

которая умудряется говорить с позиции силы. Идет Юг и прочие "западные варвары"

на уступки начинаются ответные уступки, попытка же давления вызывает даже не

"симметричный", а балансирующий на грани войны ответ (вроде бы мелькала инфа о

обстреле американских самолетов-шпионов проявивших интерес к испытаниям).

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Только благодаря уст..

Только благодаря уступкам и уговорам США и проч. стран Сев. Корея и смогла создать ядерное оружие . Я ток думаю ,что теперь никакой помощи Сев. Корея больше не получит ,ну сколько можно терпеть её выходки и плевки другим в лица .

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гм, дамы и господа, ..

Гм, дамы и господа, а что вы так наезжаете на кореяков? Почему они не могут себе позволить ядрен-батон? У американцев же есть, и у франков есть. Хотя в свете невнятной внутренней политики Франции и интереснейших демографических и миграционных изменениях в этой стране, я бы больше опасался Францию.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: в с..

Каммерер пишет:

в свете невнятной внутренней политики Франции и интереснейших демографических и миграционных изменениях в этой стране, я бы больше опасался Францию.

И это тоже правильно, Франция опаснее, хоть с легализованным батоном, хоть без.

Просто теперь придётся опасаться ещё и кореян — а это перебор:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А что опасаться коре..

А что опасаться корейцев?

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Во-первых, "нюк ..

Во-первых, "нюк ин бин": мало ли в какие политические блоки и авантюры затащит невменяемое руководство нашу страну, или слабовменяемое — корейцев. В течении ближайшего десятка лет.

Во-вторых, усилится свистопляска мериканская с ПРО, а наши РВСН в

В-третьих, состоялся зелёный свисток: "отверженные" сгоношили нюк против воли ООН и ничего им за это не было, так что желающих прибудет.

Всё это не особенно страшно, но вот позитива для нашей страны от того, что северокорейцы сделали бонбу я не вижу в принципе.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Во-пе..

Маруся пишет:

Во-первых, "нюк ин бин": мало ли в какие политические блоки и авантюры затащит невменяемое руководство нашу страну, или слабовменяемое — корейцев. В течении ближайшего десятка лет.

Маруся, вы извините, но после того как Бомба последовательно была (и в некоторых случаях есть) в руках злобных и агрессивных китайцев при Мао, в руках конкретных сумасшедших в послевоенных США, в руках совершенно невменяемых еврейцев, в руках достаточно отмороженных консервативно настроеных белых мужчин с юга Африки, чуть не оказалась в руках революционно настроеных черных мужчин с того же юга Африки, в руках погрязших в трайбализме паков..... Катить бочку на вполне себе тихих корейцев имхо не стоит.

А Бомба в их руках — это лишний шанс что их не начнут экстренно демократизировать, что для нас однозначное благо.

Еще бы иранцам сотни полторы зарядов с межконтинентальными носителями, вообще бы хорошо было.

Абрамий пишет:

Только благодаря уступкам и уговорам США и проч. стран Сев. Корея и смогла создать ядерное оружие . Я ток думаю ,что теперь никакой помощи Сев. Корея больше не получит ,ну сколько можно терпеть её выходки и плевки другим в лица .

Может стоит поучить матчасть? НАсчет кто кому в лицо плевал?

банзай пишет:

Россия сегодня впервые заявила по этому поводу в жестком тоне

Не Россия, а один из российских сенаторов. Среди которых каждый второй — куплен, а каждый первый — тупой клоун.

Владыка Континентов
Цитата

Северная Корея про..

Северная Корея произвела второе испытание ядерного устройства (первый раз это случилось в 2006-м году). В эпоху коммунальных квартир практически в каждой из них существовал такой персонаж: испитой плюгавый мужичонка, который требовал подарить ему «рупь». В противном случае грозил начать испражняться непосредственно на общей кухне. Похожим образом ведет себя последние лет пятнадцать руководство Северной Кореи, требуя, чтобы мировое сообщество кормило эту доведенную до точки страну. Орудием шантажа является ракетно-ядерная программа.

Читать

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Кстати..

agnez пишет:

Кстати, если у Ким Чен Ира инсультом и вправду мозги переклинило, то на месте России я бы так этим ядерным испытаниям не радовался. В его больную (в прямом смысле) голову может прийти всё что угодно. Вот решит, что Россия его предала и захочет напоследок отомстить. Оно конечно россиянам приятно смотреть как он на США лает, даже понауськивать можно. А ведь перемкнёт у него что в голове — глядишь и по России шарахнет.

Не шарахнет. Потому что в Пекине сильно незаинтересованы в том чтобы всякие там варвары портили исконо ихнюю Сибирь и Дальвас А до Европейской части ракете лететь не меньше чем до США.

Абрамий пишет:

Я ток думаю ,что теперь никакой помощи Сев. Корея больше не получит ,ну сколько можно терпеть её выходки и плевки другим в лица .

А зачем им чьято помощь? Ряд арабских шейхов с радостью отвалит за собственный ядрен-батон денег достаточных чтобы закупиться в Китае рисом. Это на крайний случай.

Абрамий пишет:

Похожим образом ведет себя последние лет пятнадцать руководство Северной Кореи, требуя, чтобы мировое сообщество кормило эту доведенную до точки страну.

Не ну понятно что нежелание умирать в результате введения санкций есть преступление против Демократии.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Не ну понятно что нежелание умирать в результате введения санкций есть преступление против Демократии

+1000

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

По южным границам Ро..

По южным границам России уже есть ядерные Китай, Индия, Пакистан. Теперь и КНДР будет.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: По южны..

Стас пишет:

По южным границам России уже есть ядерные Китай, Индия, Пакистан. Теперь и КНДР будет.

А Израиль почему забылиГ? Ви антисемит? Мотивов для нанесения ядерного удара по РФ у него не меньше чем скажем у Индии (троесть собственно никаких). Да собственно из перечисленных ударить может Пакистан, да и то в результате засушливого лета и сильных пожаров на афганских и пакистанских коноплянников и неожиданной дематерелизации Индии.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я пресоединяюсь к Ка..

Я пресоединяюсь к Каммереру. А что такого? Все решает средство доставки. А его нет. И долго еще не будет.

То есть до Южной Кареи, до границы Китая и до Японии северокорейская ракета точно долетит. А до США или до нас — нет. По дороге развалится. Им еще работать и работать.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кроме того для удара..

Кроме того для удара батоном по России надо иметь несколько сотен боеголовок. В противном случае после двух грибов над Хабаровском начнется увлекательная международная игра — асфальтирование. И в сием нехитром развлечении участвовать будут все. Все соседи КНДР + США. Точнее говоря, корейцам для применения ЯО в качестве наступательного оружия надо иметь запас боеголовок достаточный для выноса страны-жертвы и чтоб осталось необходимое количество в качестве стредства сдерживания.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Севе..

Абрамий пишет:

Северная Корея произвела второе испытание ядерного устройства (первый раз это случилось в 2006-м году). В эпоху коммунальных квартир практически в каждой из них существовал такой персонаж: испитой плюгавый мужичонка, который требовал подарить ему «рупь». В противном случае грозил начать испражняться непосредственно на общей кухне. Похожим образом ведет себя последние лет пятнадцать руководство Северной Кореи, требуя, чтобы мировое сообщество кормило эту доведенную до точки страну. Орудием шантажа является ракетно-ядерная программа.

Не знаю в каких коммунальных квартирах вы жили, и кому кто гадил на общей кухне, но про ситуацию с Сев. Кореей вам таки стоит подучить — кто у кого что просил, и кто кого кидал...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Все..

Каммерер пишет:

Все соседи КНДР + США.

А ещё поляки (раз участвуют США) и турки (взять реванш за 50-е)

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Слегка погуглив, я т..

Слегка погуглив, я так и не нашёл ничего конкретного о санкциях против Сев.Кореи. То, что существует запрет на продажу в КНДР определённых товаров и технологий, это факт, но относительно продовольствия и обычных товаров ничего нет. Фишка в том, что Пхеньян практически ничего не покупает, частично из-за нищеты, частично из-за политики чухче. Почти всё продовольствие она получает безвозмездно от Сеула, Токио и Вашингтона, и бряцанье оружием начинает, когда в обмен на помощь от них начинают требовать уступок. Если это не вымогательство, тогда что? Страна не могущая прокормить свой народ и угрожающая атомной бомбой если её перестануть бесплатно кормить... Думаю, если полностью прекратят продовольственные поставки в КНДР, это к сожелению скажется на простых жителях, а не на верхушке.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: В эп..

Абрамий пишет:

В эпоху коммунальных квартир практически в каждой из них существовал такой персонаж

Приходилось мне жить в коммуналке, но подобных персонажей и я не видел... Действительно

некоторые коллеги существовали в какой-то ужасной реальности (они ее называют "проклятый

совок", хотя при чем здесь совки и веники я так и не пойму... может этими совками они не покладая

рук убирали грязь в тех ужасных коммуналках? )

Каммерер пишет:

так наезжаете на кореяков

Я лично не наезжаю... А политика бряцать оружьем мне даже импонирует, но и ув. Маруся

права, слишком близко от наших границ... В удары по Владику и Хабаровску мне не верится

(если уж на то пошло сухопутная армия КНДР куда опаснее пары-тройки бомб), но любой

конфликт и на нас скажется неизбежно.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: нашёл ..

agnez пишет:

нашёл ничего конкретного о санкциях против Сев.Кореи

Ничего конкретного не означает их отсутствия... Мне конфуцианская монархия Кимов

абсолютно не по душе (а этот режим можно только так и назвать, несмотря на внешние

атрибуты), но в данном случае придется за них заступится. У КНДР есть только два пути:

сдача на милость Юга или подобная игра на лезвии ножа. Повторить путь южан и китайцев

она не может, лишний конкурент им не нужен (вспомните прекрасную историю китайского

миллионера, растерзанного показательно Пекином за попытку вложить деньги в С.Корею),

т.ч. минимум вложений и демонстративный ручеек помощи вот и все что Пхеньян получает.

Плюс южане в последнее время заморозили переговорный процесс несмотря на все уступки

сделаные Кимом... Подобная демонстрация зубов посему вполне ожидаема, я же говорил это

фирменный знак тамошней дипломатии.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Вот лекция специали..

Вот лекция специалиста по КНДР, кандидата исторических наук, преподавателя Австралийского национального университета в Канберре Андрея Ланькова, прочитанной 8 февраля 2006 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».

Андрей Николаевич Ланьков в 1986 г. окончил восточный факультет ЛГУ, а в 1989 г. — аспирантуру при нем. В 1989-1992 гг. преподавал корейский язык и историю Кореи в ЛГУ, в 1992-1996 гг. работал в Южной Корее. Жил в КНДР, время о времени бывает там и сейчас. С 1996 г. в Австралии преподает корейский язык и историю в Австралийском Национальном Университете, в Канберре. Сферы интересов: история Дальнего Востока и в особенности история Кореи. В частности — история КНДР в 1945-1965 гг. и история повседневной жизни корейского города. Андрей Ланьков – автор многочисленных публикаций по проблемам современной истории КНДР и Республики Корея.

Сразу небольшое предуведомление на счет «смерти корейского сталинизма» – я виноват, что плохо изложил свои планы. Дело в том, что речь пойдет не о каких-то прогнозах, не о том, как умрет северокорейский сталинизм. По моему мнению, северокорейский сталинизм уже скончался тихой и незаметной смертью. И современную Северную Корею совершенно странно считать сталинистской страной.

Наверное, нужно начать с того, что представляла из себя Северная Корея в ее «классическом» варианте. Примерно с начала 1960-х гг. Ким Ир Сен почти разрывает отношения с Советским Союзом и начинает маневрировать между Советским Союзом и Китаем, фактически получая помощь от обеих стран и в то же время игнорируя политические советы, давление и указания с обеих сторон, т.е. усваивает то, что хочет, но не усваивает то, что считает не соответствующим корейской специфике.

В результате формируется очень специфическое общество, которое, как я думаю, будут изучать столетиями как суперсталинистское общество, т.е. Сталина там точно «пересталинили» (не знаю, какой здесь должен быть правильный русский глагол). Несколько штрихов, о чем идет речь (об этом можно говорить долго, но у нас сегодня тема немного другая; однако о «стартовой» ситуации надо сказать).

Тотальный информационный контроль. В Северной Корее с начала 60-х гг. является уголовно наказуемым преступлением (формально и сегодня является уголовно наказуемым) иметь дома радиоприемник со свободной настройкой. 5 лет лагерей просто за факт обнаружения радиоприемника у вас дома. Практически полное отсутствие любых информационных обменов. Т.е. даже советские газеты, например, «Правда» или китайская «Женьминь жибао», разумеется, тоже шли в спецхран – они и сейчас идут в спецхран.

Любое нетехническое зарубежное издание может находиться только в спецхране. Для самой молодой части аудитории нужно, наверное, объяснить, что такое «спецхран». Это значит – специальные отделы библиотек, где вы можете работать, если вам это разрешила политическая полиция, проведя проверку вашей благонадежности. За всю историю советско-корейских отношений только порядка 2 тыс. северокорейских студентов училось в Советском Союзе. По Китаю статистики у меня нет, но полагаю, что цифра примерно такая же, т.е. почти полное отсутствие обменов. Разумеется, отсутствие каких-либо частных, туристических поездок за границу.

Жесткая распределительная система. Т.е., естественно, ликвидация всех видов частной экономической деятельности в конце 50-х гг. С 1957 г. переход на карточки, а с конца 60-х гг. – тотальная карточная система. С конца декабря 1957 г. вводится запрет (причем он реально действовал) на торговлю зерновыми на частных рынках. Это было сильно подсудное дело. Надо учитывать специфику корейского питания: 80-90% всех калорий корейцы получали и получают (речь идет не о южных корейцах, толстеньких, питающихся мясом и пр.) из риса, кукурузы и ячменя. Частная торговля всеми этими зерновыми продуктами строжайшим образом запрещается. К концу 60-х гг. карточная система становится всеобъемлющей. И примерно с 1970 г. в северокорейских магазинах нельзя купить абсолютно ничего: это просто распределительные пункты.

Существует очень сложная система иерархии. Люди получают от 900 г зерновых в день (это рабочие на тяжелом производстве) до 100 г зерновых (это на каждого младенца меньше полугода или года, не помню точно). Самая типичная норма – это 700 г зерновых на работающего человека, 350 г – на иждивенца. Сверх этого – 4 раза в год по полкило мяса, 2 яйца в месяц и т.д. Я говорю о хороших временах. Все это очень жестко.

Рынки, правда, вопреки часто встречающимся утверждениям, существовали всегда, но частное сельскохозяйственное производство было либо запрещено, либо ограничено. В частности, можно было иметь, например, куриц, но из животных ничего крупнее. Приусадебный участок: 30 кв. м в городах, до 100 кв. м (т.е. 1 сотка) – в деревнях. Много на этом не вырастишь. А то, что выращивали, продавали по совершенно запредельным ценам. Я хорошо помню, что одна курица в Пхеньяне в середине 80-х гг. (когда я там жил) стоила чуть больше половины месячной зарплаты, 2/3 зарплаты. Понятно, что за такие деньги не напокупаешь.

Жесткий контроль за передвижением населения. Для поездки за пределы родного уезда, т.е. района, требовалось специальное разрешение (теоретически это все еще существует). Разрешение оформлялось примерно так же, как в советские времена оформлялась поездка в Болгарию. Нужно было получить заверенное приглашение: у тебя дядюшка, и ты хочешь к нему съездить. Там сложная система, я опишу типичную ситуацию: в не совсем соседнем районе (нет общих границ) есть дядюшка, который хочет увидеть вас, любимого племянника. Он посылает приглашение, заверенное в местном Управлении внутренних дел. Вы идете по треугольнику администрация-профком-партком. С этой бумагой вы идете во второй отдел местного муниципального совета. Они примерно неделю обсуждают, можете ли вы поехать к дядюшке, выдают вам бумажечку со штампом. И только с этой бумажечкой вы можете получить билеты и поехать в соседний район. Но это хороший случай. Потому что если вам хочется поехать в столицу революции – в город Пхеньян – или в приграничные районы, то там нужны более серьезные разрешения, которые утверждаются Пхеньяном, и ждать их нужно около месяца. Причем на протяжении большей части истории Кореи частным лицам эти разрешения не выдавались.

Еще очень важный момент – это система народных групп. Т.е. все население страны было объединено в начале 60-х гг. в группы взаимного контроля, я бы сказал – в группы «взаимного стука», численностью 30-75 человек в каждой. Практически говоря, это квартал в деревне или подъезд, если это большой многоэтажный дом. Каждая такая группа имела свою начальницу (типично женская должность, тетушкина), которая за небольшие деньги, а местами – на общественных началах (там тоже были градации) вела учет много чего там происходящего. В частности, вы не могли ночевать за пределами своего дома и не могли оставить кого-либо у себя ночевать, если вы до 10 часов вечера не сообщили своей начальнице, что «у меня ночует такой-то человек по таким-то причинам».

Причем периодически проводились обыски, выборочные проверки каждого такого квартала (и обычно 3-4 раза в год совместно с силами милиции, органов и администрации) на предмет соответствия правилам. Т.е. все ли ночуют, кто прописан, куда делись, кто не прописан, у ночующих – правильно ли выправлены документы, правильно ли заблокированы радиоприемники. Потому что все радиоприемники пломбировались, чтобы их нельзя было переделать так, чтобы слушать иностранное вещание. Все приемники имели кнопочку «о великом вожде», другую кнопочку – тоже «о великом вожде» и третью кнопочку – «еще о великом вожде», примерно такая система.

Так это все работало, причем реально работало. Я прошлым летом довольно долго общался с одной из таких «тетушек». Она рассказывала о своих буднях, как она разоблачила страшную ситуацию, как у них обнаружился не запломбированный приемник. Времена были уже либеральные, начало 90-х гг., 5 лет за это уже не давали, просто всех – в высылку в сельскую местность пожизненно за обнаружение. А в другой раз она разоблачила вообще очень серьезное экономическое преступление. У них был столяр, который делал трюмо, судя по описанию, типичные советские трюмо 60-х гг. (было, да и во многом остается, сильное советское влияние на быт). Он делал: маленькая тумбочка, зеркала – хорошее трюмо. Продавал он их аж по 10 тыс. вон, это громадные деньги, 5-7 годовых зарплат. У народа, естественно, при такой системе – скрытая инфляция – огромное количество денег на руках, несмотря на периодические денежные реформы (не у народа, а у его части, о которой мы сейчас будем говорить). Его разоблачили и тоже выслали за незаконную частную предпринимательскую деятельность. Она, начальница «народной группы», бдительно заметила, что он какие-то деревяшки весь день таскает, и сообщила. Они там каждую неделю ходят местному участковому докладывают, что у них в группе происходит. Вот такая система.

Полнейшая информационная изоляция. Официально считается, что страна процветает. На всех денежках написано «Не завидуем никому на свете» (это императив – «Не завидуй никому на свете»), т.е. «мы самые счастливые, живем лучше всех». Южная Корея официально считается адом. 7 млн безработных (т.е. около 30% безработицы) – чушь собачья, конечно, ничего такого нет. В школьных учебниках предлагают решить задачи… я пересказал одну из таких задач (я – честный человек, не давал ссылок на оригинал), что в бедном южнокорейском городе такое-то количество детей просит милостыню, а такое-то количество детей чистит обувь американским солдатам, какая пропорция детей чистит обувь американским солдатам? Задачка четвертого класса. Мне позвонили товарищи из одного американского журнала, которым попалась моя заметка на глаза, и сказали: «А вы уверены, что это так? Дайте нам источник». Я честно пошел смотреть первоисточники и обнаружил, что примерно 1/4 часть всех задач в северокорейских задачниках (я, естественно, обычно северокорейские учебники по математике не читаю, я только ради такого случая и почитал) производит такое впечатление. Там то про страдающих, то про то, сколько литров крови для продажи американским империалистам сдали голодающие студенты, если каждый сдал по столько-то крови, сколько танков сожгли героические дяди из народной армии (каждый помногу жег, далеко до них панфиловцам) и т.д. В такой атмосфере люди жили.

Все так и существовало. Гигантская милитаризация, которая, видимо, все подкосила. При этом изначальная стартовая ситуация в Северной Корее была достаточно благополучной. Конечно, вся эта система была экономически очень неэффективной. Но на протяжении десятилетий северокорейская дипломатия великолепно лавировала между Советским Союзом и Китаем, шантажируя обе стороны отказом от своего нейтралитета – что «если что случится, то тут же американцы…» Несмотря на то что их ни в Пекине, ни в Москве никогда особенно не любили. Если вам скажут, что северокорейский режим – это советская марионетка, то – да, марионетка на начало 50-х гг. А к концу 50-х гг. глаза бы Кремля эту марионетку не видели, т.е. ненависть там была. Это, наверное, единственный режим, по поводу которого все – от крайнего диссидента до секретаря ЦК – думали примерно одинаково. Но приходилось поддерживать из геостратегических соображений.

В начале 90-х гг. ситуация изменилась. Рухнул Советский Союз, прекратились субсидии, льготные поставки нефти и энергоносителей (что очень важно), прекратилась закупка некачественной северокорейской продукции, за которую по бартеру, по клирингу отправляли достаточно качественные вещи, и т.д. Блокады как таковой не было, просто советские, венгерские и прочие товарищи сказали: «Хотите автобусы, истребители? Отлично! Платите по мировой цене в твердой валюте, а иначе – ваша проблема».

И тут система начала меняться. Обнаружилась очень любопытная вещь. Система тотального контроля, тотального наблюдения все-таки очень дорогая, особенно в сочетании с гипермилитаризацией экономики. Оценки разные, потому что, естественно, все секретно. Северная Корея не публикует никакой экономической статистики (вообще никакой) с начала 60-х гг., почти ничего, кроме демографической. Демографическая статистика просочилась при смешных обстоятельствах, о которых нет времени рассказывать, но просочилась не потому, что они этого хотели, а так нечаянно получилось. А основная статистика не публикуется. Похоже, что уровень милитаризации примерно соответствовал уровню Советского Союза (может, чуть поменьше) времен Второй мировой войны. И таким был уровень военного бюджета на протяжении десятилетий.

Система стала валиться. Для народа это примерно совпало со смертью Ким Ир Сена, хотя реально первые признаки кризиса проявились, когда Ким Ир Сен был еще жив. Что произошло. Во-первых, с точки зрения народа, стали задерживать выдачу продуктов по карточкам. Еще в 70-е гг. произошло первое сокращение норм выдачи продуктов, сказали, что «поскольку империалисты бряцают, ястребы сгущаются, то нам необходимо уменьшить количество выдачи, что мы добровольно, все, как один, добровольно откажемся от одного дня из пятнадцати в пользу нашей армии». Второе сокращение было в конце 80-х гг. А где-то с 1992 г. пошли реальные задержки в выдачи риса. Его выдавали раз в 15 дней, и вдруг люди приходили в назначенный срок, а риса не было: «Приходите потом».

Кстати, я говорю «рис», но это неточно. Реально чистый рис получал только Пхеньян, и то не весь. В провинции никакого риса не видели – ячмень, кукуруза, потому что карточки выдавали на «зерновые». А какие именно зерновые – это особый вопрос. И посольство всегда очень интересовалось соотношением риса, кукурузы и ячменя в пайках, потому что это был очень важный показатель стабильности – раз, и политического значения того или иного района – два. Т.е. если в данной провинции дают аж 30% пайка чистым рисом, значит, это важная провинция, а если там риса нет, значит, эту провинцию списали, сочли политически неважной. А если доля риса в пайках выросла, значит, там началось что-то интересное, надо приглядеться внимательнее.

Стала исчезать выдача пайков. Официальная северокорейская версия: главная проблема – это катастрофические наводнения 1996 г. Наводнения действительно были и действительно большие. Впрочем, они ударили и по Южной Корее, и в результате Южная Корея осталась без лука и практически без капусты. Я в это время там находился. Народ очень нервничал, цена на капусту выросла в 8 раз, газеты писали о том, что лук срочно закупается и вот-вот будет, чуть ли не сводки, где корабли с луком, – вот и все, что случилось на юге. На севере был удар куда серьезнее. Но проблема в том, что развал карточной системы начался до наводнения. Наводнения просто усугубили ситуацию.

Известно, что для того чтобы выдавать нормы по карточкам, необходимо иметь примерно 5,5 млн т зерновых в год. Реально Северная Корея в худшие годы, во второй половине 1990-х гг., собирала примерно 3,5-4 млн т зерновых, т.е. нехватка составляла 1,5-2 млн т, или около 1/3. Примерно с 1995 г. хроническое недоедание начало превращаться в массовый голод. 1996-1999 гг. – это годы массового голода в стране. По-видимому, это крупнейшая гуманитарная катастрофа на Дальнем Востоке со времен Большого скачка в Китае. Количество жертв голода не установлено и, видимо, не будет установлено в обозримом будущем с полной достоверностью. Оценки – от 250 тыс. человек (это цифра, которую признали сами северокорейцы) до 2,5 млн человек (это цифра одной из благотворительных организаций, вероятнее всего, сильно преувеличена). Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов – 600-900 тыс. excessive deaths, т.е. «излишних смертей» на протяжении 1996-1999 гг. Население – 23 млн, т.е. мы имеем 3-4% населения, которые умирают на протяжении этих трех лет в результате голода и связанных с ним болезней.

Возникает вопрос, почему же северокорейское руководство не пошло на радикальные реформы? Казалось бы, через границу находятся Вьетнам и Китай, взял и скопировал. Дело в том, что существует одна очень серьезная проблема, которая кардинально отличает Северную Корею от Вьетнама и Китая, – это существование Южной Кореи. Разница в уровне дохода на душу населения между Северной и Южной Кореей – 10-30 раз, зависит от того, как считать. Когда в одной половине страны возможность есть мясо несколько раз в год является признаком хорошей, стабильной жизни, а в другой половине страны меняют машины каждые пять лет – это очень серьезно.

Тем более в случае с Китаем. Конечно, китайцы отлично знают, что американцы живут лучше. Но это процветание другого народа, с другим прошлым, другой историей. А здесь мы имеем ту же самую нацию, говорящую на том же самом языке. Вдобавок пропаганда десятилетиями долбит, что это один и тот же народ. Невозможно проводить рыночные реформы, когда в стране запрещены мобильные телефоны, когда для доступа к интернету необходимо иметь личное разрешение главы государства (а это именно так, я не рассказал о северокорейском интернете – времени не было, могу рассказать потом), когда для поездки по каким-то делам в другой уезд ты должен получить разрешение «треугольника» и полиции. Какие китайские реформы? Плюс еще важный момент. В рыночной экономике люди будут все больше зависеть от результативности труда, все меньше от исполнения официальных команд и громких выступлений на собраниях.

Но если начать китайские реформы в Северной Корее, уже через несколько лет информация о южнокорейском процветании распространится по стране. Вдобавок люди будут меньше бояться, выйдут из-под контроля государства с частными, получастными организациями. Разумеется, в Китае та же проблема. Но китайцы понимают, что если они завтра начнут демократическую революцию, лучше им от этого жить в близкой перспективе не станет, наоборот – будут нестабильность и проблемы. Вступить в США в качестве 51 штата, штата China, они тоже определенным образом не могут.

В Северной Корее ситуация другая. Северокорейское руководство должно помнить, что над ними всегда висит угроза, условно говоря, восточно-германского сценария, и они этого боятся. Потому что если они ослабят контроль, очень велик риск того, что система рухнет, а если система рухнет, то им, скорее всего, будет очень и очень грустно. Кроме того, все-таки это не либеральная Восточная Германия, это 150-200 тыс. политзаключенных, это довольно большое количество смертных приговоров за политику (известно много случаев, я лично знаю большое количество историй такого рода). В общем, есть еще основания бояться ответственности: что они не просто потеряют власть, а кто-то еще и ответит за реальные или не совсем реальные преступления. Кроме того, ясно, что в случае объединения капитализм в Северной Корее будут строить не неожиданно прозревшие секретари обкомов, которые сказали в Советском Союзе и во многих других странах «Мы теперь все поняли, что были не правы», а менеджеры из Samsung’а и LG, которые приедут, и с ними конкурировать практически невозможно.

Все это вместе означает, что северокорейская элита (а это достаточно адекватные люди; в отличие от народа, они отлично понимают ситуацию) осознает, что у них нет выхода, они его не видят. Они, условно говоря, едут на тигре: понимают, что опасно, а как слезть – не знают. Они не видят выхода из ситуации. Они видят, что если они начнут реформы китайского образца – сметут. Причем сметут так, что костей не соберешь. Часто приходится слышать от них вопрос, его и мне задавали (самое смешное, что я езжу в Пхеньян, несмотря на достаточно известную репутацию, но клейма ставить вроде негде, отдельная песня, почему езжу), и всем задают: «А что случилось в Восточной Европе с бывшими партийными работники и прочими ГДРовскими руководителями?». Этот вопрос слышишь так часто, что понятно, что он там крутится в головах власть предержащих постоянно. Они боятся.

Соответственно, с начала 90-х гг. политика была такая. После небольших экспериментов с реформами – никаких реформ, продолжать удерживать ситуацию, дробить любые попытки политической самоорганизации, не допускать любой не контролируемой государством деятельности. Но случилось интересное: система стала разваливаться снизу. Эта замечательная система, лишившись финансов, поддержки сверху, стала валиться снизу. Как? Я уже начал говорить. Люди перестали получать карточки. Некоторое время люди ждали, тем более что им все время обещали: «Вы немного подождите, немного потерпите. Все будет в порядке, сейчас великий вождь, руководитель нам все организует, все будет замечательно». Но время шло. Обещанные корабли и грузовики с рисом и ячменем не появлялись, народ начал мереть. А тот, кто не начал мереть, начал задавать вопросы: «А как же крутиться?». И люди начали крутиться.

Ситуация немного напоминает Советский Союз самых ранних постперестроечных лет. Проблема в том, что в Северной Корее коллапс государственной индустрии был практически полным. Есть разные оценки, но, по-видимому, встало до 3/4 всей северокорейской промышленности. Люди ходили на работу. Но они приходили на работу, садились к недействующим станкам и сидели там положенные часы, не получая за это ничего. Понятно, что они стали искать какие-то другие выходы.

Во-первых, начался гигантский рост частной торговли самого разнообразного вида. Практически в это время рухнул контроль на корейско-китайской границе. Как недавно заметил один американец, хорошо знающий ситуацию, эта граница открыта примерно настолько же, насколько граница между США и Канадой сейчас. Северная Корея и раньше не контролировала границу, с расчетом, что если кто-то бежал в Китай (желающих бежать к Мао Цзэдуну в Китай было не так много в былые времена), то люди рано или поздно вылавливались китайской полицией, выдавались обратно северокорейцам и несли суровое заслуженное наказание. Скрыться им было невозможно, и делать им там было нечего. Но с начала 90-х гг. Китай стал притягательным местом, люди начали уходить туда, потому что они стали работать, стали там находить работу за 1-2 доллара в день, что очень много для Северной Кореи, потому что ныне по «черному» курсу зарплата в Северной Корее – 1-2 доллара в месяц. Они стали там жить и работать. Среди них много женщин, которые начали выходить замуж за китайцев и т.д. Стала развиваться челночная торговля, отходничество и активнейшая контрабандистская деятельность.

Примерно 1996 г. – это взрыв рынков. Рынки до этого существовали, но они были жестко контролируемые и небольшие. И вот, рынки захлестнули корейские города. Есть такая шутка, которую мне недавно довелось слышать от северокорейцев, – что в Северной Корее все очень просто, есть северокорейцы двух видов: либо те, которые заняты торговлей, либо те, кто мертвы. Помимо продажи-перепродажи гуманитарной помощи, которая стала поступать, контрабанды, изделий, которые могли стать и становились объектами контрабанды, помимо элементарного массового растаскивания на цветные металлы государственных предприятий (это привело к тому, что сейчас при всем желании запустить эти заводы нельзя, потому что все, что можно было продать на сырье в Китай, уже продано 10 лет назад) – помимо всего этого стало расти собственное мелкое производство. Т.е. крестьяне, игнорируя запреты, начали возделывать вместо одной сотки большие участки земли. Стали появляться частные мелкие мануфактуры, практически классические мануфактуры рассеянного типа. Т.е. из Китая ввозились образцы одежды, расшнуровывались, расшивались, с них делались выкройки и шились точно такие же образцы. Капитализм пошел снизу.

Я в последнее время много общался с людьми, связанными с торгово-фарцовочной вещью, и в глаза бросаются три фактора, которые способствовали успеху человека в этом неожиданно обрушившемся на всех цунами низового капитализма в Корее. Во-первых, большую роль играла связь со старым черным рынком, потому что какое-то количество спекулятивной деятельности было. У одного из моих знакомых по этому проекту мать работала в столовой и постоянно изымала, продавала казенные продукты – хорошо знакомая советская ситуация.

Вторая часть – было полезно иметь какие-то связи с властью. Хотя был очень важный момент: власть следила за тем, чтобы чиновничество непосредственно бизнесом не занималось. Существовали постоянные инструкции, что чиновников, которые начинают торговать на рынках, следует наказывать, однако связь чиновничества с госаппаратом была все-таки очень важна. Но самым важным была связь с заграницей. Практически во всех цепочках, которые я за это время проследил, ситуация такая, что они начинались и кончались за границей – в основном, в Китае, очень редко – в Японии. Кроме того, сильное большинство частных торговых предприятий, состоящих из одной семьи, были созданы в итоге на китайские деньги.

Конкретный пример. Приехали родственники из Китая в 1990 г., жить было уже плохо, но еще не катастрофически, и попросили купить для перепродажи сушеного минтая, рыбы, сколько-то связок. Барышня купила и увидела, как это здорово, что она на этих связках минтая сделала больше, чем за несколько лет работы учительницей начальных классов, и занялась этим делом всерьез, взяв изначально частный кредит у своих китайских товарищей, родственников – и вперед. Другая барышня работала немного по другой схеме, но тоже очень похоже. Она на границе у контрабандистов-оптовиков закупала китайские сигареты и везла их в Пхеньян, где сдавала в валютные магазины, кстати, вполне официально.

Вы можете спросить: «Вот тут Ланьков рассказывал о каких-то ужасах контроля. Как это? У них и народная группа, и полиция… Почему не реагируют?» Рядовое чиновничество очень быстро обнаружило интересную вещь. Оно изначально очень сильно пострадало от голода. У честного чиновника низкого звена шансы умереть от голода в 1996-1997 гг. были очень большими. Соответственно, те, кто верили инструкции и жили по закону, – умерли либо перевоспитались. А те, кто не жили по закону, поняли, что когда барышня едет с большим количеством сигарет, у нее можно взять 2 пачки, можно 3. А потом эти пачки обменять на две бутылки рисовой водки, а одну на сколько-то мяса (я не знаю сравнительных категорий). Как в России жидкая валюта – самогон, так там это все-таки табак, потому что это страна, где курят все мужчины. А на остальное – риса на семью на неделю, если это Marlboro, фальшивое китайское.

Соответственно, началась гигантская коррупция. Фактически все установления, о которых я рассказывал, перестали соблюдаться примерно с 1997-1998 гг. именно потому, что низовое чиновничество в принципе не может жить на зарплату. Но, с другой стороны, берет, берет и берет. Более того, в последние годы появилась новая тенденция. Если раньше просто «стригли» торговцев за право торговать на рынке, за право возить товары (повторяю, это все противозаконно, абсолютно «серая» зона), сейчас ты можешь откупиться от достаточно серьезных неприятностей. Например, поймали тебя с радиоприемником, причем слушающим «Голос Америки». Раньше это было очень серьезно: 5 лет за приемник, а за «Голос Америки» – и 10, и 15 лет могли дать. Причем любопытная особенность северокорейской карательной системы – человек не знал своего срока. Потому что он, конечно, на суде не присутствовал, его увозили, но потом иногда в качестве приятного сюрприза освобождали. А сейчас ситуация такая, что ты даешь определенную сумму – и все забыто. И сейчас рассказывают, что можно даже получить обратно радиоприемник, если сумма соответствующая.

Откупиться стало можно от очень серьезных неприятностей. Потому что оказалось, что у правительства нет денег для того, чтобы кормить всю эту орду надзирателей и контролеров. И как только это произошло, они стали использовать старые законы не столько для личного обогащения… не слишком они обогатились, они массе в своей тоже балансируют на грани голода, как и их подчиненные, не надо воображать их как жирных котов – такие есть, но их не так много.

С другой стороны, естественно, на этом фоне стала формироваться новая северокорейская буржуазия, такие «чернорыночные» воротилы. Сейчас средний торговец оперирует очень небольшими суммами. У него в обороте, если это оптовик, от 500 до 1000 долларов максимум. Но появились люди, у которых капиталы измеряются десятками и даже сотнями тысяч долларов. Их очень мало, но они есть.

Начала очень активно появляться новая сфера обслуживания. На любом рынке стали появляться частные столовые, которые в последнее время попытались взять под контроль, частные гостиницы, места, где можно надежно оставить товар под охраной. Т.е. потихоньку стала развиваться новая инфраструктура частного бизнеса. И все это, повторяю, происходит в абсолютно «серой» зоне, притом что правительство в 2002 г. провело определенные реформы. Во-первых, оно сейчас изо всех сил пытается отыграть назад. Во-вторых, почти все, что я рассказываю, практически никак официально государством не признается, но, тем не менее, это все существует. Т.е. людей, которые живут в старой социально-экономической системе, каждый день ходят на государственную работу, получают продовольствие по карточкам, до недавнего времени было очень мало.

Правда, сейчас ситуация несколько изменилась. В результате исключительно умелого маневрирования, играя на американо-китайских и китайско-южнокорейских противоречиях, северокорейским товарищам удалось опять вернуться к старой схеме получения достаточно гарантированных, хотя и скромных платежей из-за рубежа. Т.е. они сейчас получают большую китайскую (китайцы не хотят коллапса северокорейской системы) и южнокорейскую помощь. И того, и другого, в общем, достаточно сейчас для того, чтобы избежать голода, т.е. население, в принципе, кормится, минимум калорий большинство людей опять стало получать. Воспользовавшись этим, ...

Ответить