Ау, народ!!!

Han Solo пишет:

США физически не может себе позволить дальнейшее экспоненциальное наращивание военных трат

А сейчас траты растут экспоненциально?

Радуга пишет:

Резолюция ООН, обвиняющая их в агрессии есть?

Резолюция ООН, обвиняющая Россию в агрессии есть?

Радуга пишет:

Хоть кто-нибудь из развитых стран Саакашвили осудил? Нет.

Хоть кто-то из развитых стран осудил Россию?

Радуга пишет:

А вот призывы Буша и Райс именно к России прекратить боевые действия уже имели место.

США осудили действия России?

Радуга пишет:

Более того — правительства США и Великобритании уже официально осудили действия России.

На можно ссылку на официально осуждение?

Радуга пишет:

Это-то ладно (я в них и не сомневался

Тогда о какой победе может вообще идти речь?

Радуга пишет:

Швеция.

Ссылку.

Радуга пишет:

Как дипломатическую изоляцию можно охарактеризовать "почти победой".

Где Вы обнаружили дипломатическую изоляцию?

Я так понял ,что именно из-за "блестящности" победы в Грузии домен .ru заблокировали?

Радуга пишет:

Саакашвили сумел создать видимость того, что это именно Россия нарушила статус миротворца и ввела в его страну иные, немиротворческие войска.

И кто Вам эту глупость сказал?

VIR пишет:

А зачем им база в Грузии?

А зачем им база в Узбекистане?

Специально для людей, рассказывающих про "блестящую победу" Грузии в информационной войне: http://lenta.ru/articles/2008/08/09/presswar/

VIR пишет:

А сейчас траты растут экспоненциально?

Бюджет-2007 — 150 млрд. дефицит. Бюджет-2008 — >400 млрд. дефицит. Военные расходы за год выросли более чем на 100 миллиардов

sas пишет:

И кто Вам эту глупость сказал?

sas пишет:

Ссылку.

Ловите англоязычные каналы. Например Бибиси или Скайнюс. В них говорилось.

sas пишет:

Я так понял ,что именно из-за "блестящности" победы в Грузии домен .ru заблокировали

Коллега — кого интересует, что происходит в Грузии или России?

В настоящий момент важны исключительно европейские и американские домены.

sas пишет:

Хоть кто-то из развитых стран осудил Россию?

Бомбардировки российской авиацией грузинских городов осудили США и Великобритания. Извините, но тут даже англов слушать не надо — об этом прямо в Вестях говорят.

(такое впечатление, что бомбардировок Цхинвали грузинами не было, всех только грузинские города волнуют).

sas пишет:

Тогда о какой победе может вообще идти речь?

Извините, но кто совершил нападение?

ИМХО все-таки Грузия. Раз так — именно её и должно осудить "мировое сообщество". Где это осуждение?

Если его нет — значит Саакашвили выиграл информационную войну.

Не согласны?

С чем именно? С тем что не он напал или с тем, что агрессор должен быть осужден?

VIR пишет:

А зачем? В чем выгода от их присоединения?

Иначе — резня. Южной Осетии уже не быть. Как независимое государство она существовать не сможет (с Грузией потенциал несравним, а стараниями Саакашвили мирное решение уже невозможно).

VIR пишет:

Как это не имел, раз это часть Грузии?

Коллега — Сербия в Косово войска держать право имела или нет? Эфиопия в Эритрее и Тигре? Югославия в Хорватии и Словении?

Han Solo пишет:

Между тем, в случае победы Обамы военные расходы, вероятно, будут урезаться. США физически не может себе позволить дальнейшее экспоненциальное наращивание военных трат с учетом начавшейся стагфляции в экономике.

А у Обамы есть выбор? Это не говоря о том, стагфляция в американской экономике никому не нужна и Китай с Японией американцев усиленно спасают последнюю неделю.

Лин пишет:

Он его и раньше отвергал. И его войска прамо обстреливали миротворцев.

Да не отвергал он. И ни разу (ни при одном обстреле) не удалось доказать, что это делали именно грузинские войска.

Т.е. — отвергнуть то он (ИМХО) хотел. Тут я не сомневаюсь. Но не мог. Поскольку в этом случае уже его режим становился агрессором и мог оказаться в изоляции.

Леший пишет:

Учитывая, что Саакашвили всячески рвался в НАТО, то американская база в Батуми (или еще где в Грузии) была бы реальностью в любом случае.

Не факт.

Ющенко вон не меньше в НАТО рвется — что американская база на Украине неизбежна?

Поймите — он точно также как и Ющенко не пользуется поддержкой большинства населения. И против базы тоже были бы выступления. Американцы без серьезной (в их глазах) причины базу на такой территории создавать не будут.

А насчет погибнуть... Вы знаете, я их (янкесов) конечно ценю очень низко, но извините страх гибели их пока что применения войск остановил только во Вьетнаме. И то далеко не сразу.

Радуга пишет:

В настоящий момент важны исключительно европейские и американские домены.

Так вот на них все не так однозначно, как Вы думаете...

Радуга пишет:

Раз так — именно её и должно осудить "мировое сообщество".

Для Вас мировое сообщество ограничивается США и Великобританией? В ФРГ,к примеру, говорят совсем не так однозначно...

Радуга пишет:

А насчет погибнуть...

А насчет Третью Мировую развязать?

sas пишет:

Специально для людей, рассказывающих про "блестящую победу" Грузии в информационной войне: http://lenta.ru/articles/2008/08/09/presswar/

Хорошая ссылка.

Они честно укзывают на источник:

Майкл Швирц (Гори), Энн Барнард (Москва), Си-Джей Чиверс, Russia and Georgia Clash Over Separatist Region — "Россия и Грузия столкнулись в борьбе за сепаратистский регион"

А потом публикуют перевод статьи с сокращениями. Вы на эти сокращения смотрели?

Secretary of State Condoleezza Rice went a step further, calling on Russia to withdraw its forces. But the Russian soldiers remained, and Georgian officials reported at least one airstrike, on the Black Sea port of Poti, late on Friday night.

Поправьте меня если я ошибаюсь:

Кондолиза Райс призвала Россию отвести её войска. Но Русские солдаты сообщают и грузинские официальные лица подтверждают, что артиллерийский огонь продолжается.

Russian military units — including tank, artillery and reconnaissance — arrived in Tskhinvali, the capital of South Ossetia, on Saturday to help Russian peacekeepers there, in response to overnight shelling by Georgian forces, state television in Russia reported, citing the Ministry of Defense.

Русские войска наступают (или прибывают?) на Цхинвали, столицу..., на помощь русским миротворцам подвергшимся атаке со стороны грузинских сил заявляет российское телевидение со ссылкой на Министра обороны.

Earlier this year Russia announced that it was expanding support for the separatist regions.

Ранее в этом году Россия заявляла что будет поддерживать эти сепаратисткие регионы.

По другим статьям я смотреть уже не стал. (шибко противно англицкий переводить)

В этой версии перевода выбрали те части, которые выгодно освещают Россию.

sas пишет:

Для Вас мировое сообщество ограничивается США и Великобританией? В ФРГ,к примеру, говорят совсем не так однозначно...

Увы... В Новосибирске немецкие передачи принимать крайне сложно.

sas пишет:

А насчет Третью Мировую развязать?

Вы думаете они поверят, что развертывание базу в Грузии её развяжет?

Ну наконец-то.

То чего я давно ожидал.

При этом глава правительства подчеркнул, что в России всегда относились к Грузии с уважением и выразил уверенность в том, что несмотря на происходящее, грузинский народ останется братским для россиян. "Такое отношение будет и в будущем, несмотря на преступную политику сегодняшних правителей этой страны", — заявил Путин.

Озвучили что Грузия и режим Саакашвили — это разные вещи.

Радуга пишет:

Вы думаете они поверят, что развертывание базу в Грузии её развяжет?

А Вы считаете,что прямое столкновение американских и российских войск ее не развяжет?

Радуга пишет:

Это не говоря о том, стагфляция в американской экономике никому не нужн

Дык стагфляция уже наступила. Сколько будет следующий дефицит? 1 триллион?

Я не понял, США — сверхдержава или государство на грани краха? (только так можно будет объснить рост дефицита бюджета — когда терять нечего)

Гильгамеш пишет:

Те, кто сейчас считает нас агрессором, три дня назад были о России ничуть не лучшего мнения. Вряд ли что-то кардинально поменялось. А вот в странах третьего мира, возможно, наш имидж даже улучшился...

Точно.

Радуга пишет:

Кто нибудь сомневаются, что в Грузию сейчас море денег хлынет???

Рейтинг Грузии понижен до "В" и имеет тенденцию к дальнейшему понижению (С).

Комментировать, полагаю, не нужно?

Далее, никто не помнит ТНК, которая немного относится к трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан? А то там недавно, небольшие терки у этой ТНК (налоговые отчисления которой являются основой бюджета Грузии) с РФ были. Так что, никаких ТМВ не предвидится.

В остальном — все в норме, МО осознало, что ВПК нужен заказ на восполнение арсенала, престиж РФ растет... если не сольют дальше политики, это уже игры другого плана, предсказывать не возьмусь. Хотя речь о присоединении ЮО не идет.

Могу понять коллегу Горца, но процесс расширения активных действий РФ объективен, а Грузия нарывалась сама. Именно Грузия, кстати — затея Саакашвили рассчитана на одобрение большинства населения.

Han Solo пишет:

Я не понял, США — сверхдержава или государство на грани краха? (только так можно будет объснить рост дефицита бюджета — когда терять нечего)

Проблема в том, что доллар — это мировая резервная валюта. И ни упасть ему, ни обрушиться американской экономике никто не даст. Попугать янкесов — сколько угодно. Обрушить бакс — ни за что.

sas пишет:

А Вы считаете,что прямое столкновение американских и российских войск ее не развяжет?

Какое столкновение?

Где я говорил, что база появится немедленно (во время конфликта)? А вот сразу после его окончания (в течение года — другого) — несомненно. И какое тогда столкновение?

Кстати — уже и наши пишут о реакции амерских властей.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/09a2805857.shtml

Соединенные Штаты в лице госсекретаря Кондолизы Райс в пятницу вечером призвали Москву «прекратить воздушные и ракетные атаки на Грузию, уважать грузинскую территориальную целостность и вывести подразделения сухопутных войск с территории Грузии».

В том же духе на втором экстренном заседании Совбеза ООН, посвященном ситуации в Южной Осетии, высказался и постпред США при Объединенных Нациях Залмай Халилзад. «Мы находим предосудительной российскую военную акцию в отношении Грузии, которая нарушает грузинский суверенитет и территориальную целостность»

В Вашингтоне сочли необходимым довести свою позицию до Москвы и в личной беседе, вызвав в государственный департамент временного поверенного в делах Российской Федерации Александра Дарчиева. Как объявил официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Роберт Вуд, российского дипломата принял первый замгоссекретаря Джон Негропонте. Тот заявил Дарчиеву, что на взгляд США российское вторжение в Южную Осетию представляется «опасной и несоразмерной эскалацией напряжения» в регионе.

Блин, как будто утром 8го ничего не происходило. Все заявления — только к нашим. Хоть бы саакашвили чего высказали, твари.

ымы пишет:

Далее, никто не помнит ТНК, которая немного относится к трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан? А то там недавно, небольшие терки у этой ТНК (налоговые отчисления которой являются основой бюджета Грузии) с РФ были.

Вот она истинная причина

Разборки «хозяйствующих субъектов»

VIR пишет:

Как это не имел, раз это часть Грузии?

Фактически нет. А юридически? Датская корона до сих пор формально владеет Таллинным. Юридически.

ымы пишет:

Рейтинг Грузии понижен до "В" и имеет тенденцию к дальнейшему понижению (С).
Комментировать, полагаю, не нужно?

Нужно.

Какой рейтинг у Колумбии? Сколько туда вливают?

ымы пишет:

Именно Грузия, кстати — затея Саакашвили рассчитана на одобрение большинства населения.

А одобрения-то и не было. Естественно, что в случае быстрой победы был бы всеобщий одобрямс. Но то что произошло ...

ымы пишет:

а Грузия нарывалась сама.

нарывалась — эт хорошо сказано.

Читсо постреляли, повоевали, город захватили — нарывались.

Радуга пишет:

Проблема в том, что доллар — это мировая резервная валюта

И до каких пор он ею будет?

Блин. Ладно коллеги — завидую Вам. У Вас еще только вечер, можно информацию получать...

До завтра.

Радуга пишет:

. Обрушить бакс — ни за что.

нет ничего вечного под луной..

а амцы все сделали для того, чтобы бы бакс рухнул...

Радуга пишет:

И ни упасть ему, ни обрушиться американской экономике никто не даст.

А объективные законы экономики уже отменили? Стагфляция и депрессия наступят ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от действий Китая. Есть такое понятие — "Кондратьевская зима". Так вот, сейчас — начало ноября.

ымы пишет:

которая немного относится к трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан

Доблестный курды (вот совпадение!) его немного взорвали (на турецкой территории)...

Радуга пишет:

нарывалась — эт хорошо сказано.
Читсо постреляли, повоевали, город захватили — нарывались

Э-э... О войне с Грузией речь шла с полгода. На слете с Горцем же и обсуждали. Саакашвили решил обострить игру и попробовать освежающий блицкриг. Мог бы и выиграть, если бы 58-я и осетины отреагировали не так четко. Четкость обусловлена прежним нарыванием.

Впрочем, все это не отменяет ни убийств российских граждан грузинами, ни агрессии Грузии в зону перемирия, ни правильную реакцию руководства РФ.

Радуга пишет:

А одобрения-то и не было

Еще бы. Но — "в случае быстрой победы был бы всеобщий одобрямс"(С), и ожидали-то именно победу.

Вал пишет:

Доблестный курды (вот совпадение!) его немного взорвали

А это может и не связано. Не будем впадать в ересь конспирологии. Хотя совпадение да, забавное.

VIR пишет:

Как это не имел, раз это часть Грузии?

в соответствии с заключенными договорами о прекращении огня.

Радуга пишет:

Где я говорил, что база появится немедленно (во время конфликта)? А вот сразу после его окончания (в течение года — другого) — несомненно. И какое тогда столкновение?

1.Т.е. про то,что янки крови не боятся писали не Вы?

2.О том, что конфликт может опять начаться после создания базы американцы,конечно не подумают?

Посмотрел на фото. Тошнит. Более никаких чувств не испытываю.

И вот часовня на дороге...
Тут с давних лет почиет в боге
Какой-то князь, теперь святой,
Убитый мстительной рукой.
С тех пор на праздник иль на битву,
Куда бы путник ни спешил,
Всегда усердную молитву
Он у часовни приносил;
И та молитва сберегала
От мусульманского кинжала.
Но презрел удалой жених
Обычай прадедов своих.
Его коварною мечтою
Лукавый Демон возмущал:
Он в мыслях, под ночною тьмою,
Уста невесты целовал.
Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше — выстрел! — что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк, и, как орел,
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины —
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины !

М.Ю.Лермонтов "Демон" 1837 г.

sas пишет:

А зачем им база в Узбекистане?

Для Афганистана

Han Solo пишет:

Военные расходы за год выросли более чем на 100 миллиардов

Это расходы на Ирак. Но как вы по двум точкам экспоненту углядели?

а Афганистан вам зачем?

Sergey-M пишет:

а Афганистан вам зачем?

Да сам то по себе он и на хрен никому не нужен. Но там всякая сволочь развелась немеряно — вот её и давят малой кровью и на её территории

VIR пишет:

Но как вы по двум точкам экспоненту углядели?

Почему по двум? В 2000 у вас даже профицит небольшой был. А потом — сплошные дефициты.