Ау, народ!!!

VIR пишет:

Да хоть год. Но если российская армия действительно наступает вглубь Грузии, то это ни разу не миротворческая операция, а агрессия против Грузии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Посмотрите на рекомендации ООН. "Принуждение к миру". Вполне легальная операция.

Принуждение к миру (англ. peace enforcement) — форма вооруженного вмешательства, принятие принудительносиловых и иных мер по отношению к государству-агрессору или стороне конфликта, не желающей выполнять требования международных или региональных организаций безопасности и угрожающей международному (региональному) миру.

Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.

Другое дело, что ООН в настоящий момент еще не признал за Россией право на эти действия (на "принуждение к миру"). Подозреваю, что стараниями США и Великобритании и не признает... Но в любом случае теоретически подобные действия миротворцам разрешены.

При этом поскольку существуют неоднократные прецендетны боевых действий без разрешения ООН (в том числе и со стороны США — в частности бомбардировки Сербии в 99ом) — можно смело сказать, что Россия остается в рамках своих полномочий. Тут уже дело в убедительности дипломатечиских и инормационных технологий.

Радуга пишет:

Подозреваю, что стараниями США и Великобритании и не признает...

Ни Штатам ни Англии ничего уже не надо делать. "Кремлевские чекисты" все уже сделали за них. Или это Бог решил наказать "чекистов", отняв у них разум.

Радуга пишет:

Коллега — Вы все еще считаете, что Грузия проиграла информационную войну? Или свела вничью?

А Вы все еще считаете ее "блестяще выиграной"? Впрочем, Вам тут уже объясяняли,что Грузия в информационной войне пратически не воевала.

sas пишет:

А Вы все еще считаете ее "блестяще выиграной"?

Да. За то, что грузинское правительство вытворяло в начале кампании — оно было полностью оправдано западными странами (если точнее — они "не заметили" этих действий).

sas пишет:

Впрочем, Вам тут уже объясяняли,что Грузия в информационной войне пратически не воевала.

Меняете систему доводов?

Поэтому прошу уже Вас доказать что "Грузия в информационной войне практически не воевала".

Потому как постоянная работа со СМИ и выдача самых разных заявлений в эфир — это именно информационная война.

Радуга пишет:

За то, что грузинское правительство вытворяло в начале кампании — оно было полностью оправдано западными странами (если точнее — они "не заметили" этих действий).

Так тут информационная война Грузии вообще не причем и Вы это прекрасно знаете.

Радуга пишет:

Потому как постоянная работа со СМИ и выдача самых разных заявлений в эфир — это именно информационная война.

Так за нее воевали. Сказать кто?

Леший пишет:

Вообще, у граждан США довольно странная логика

Ну вы блин нашли с кем спорить

Радуга пишет:

Вы все еще считаете, что Грузия проиграла информационную войну?

1) Прошу рассказать, каким образом Грузия могла проиграть информационную войну.

2) Прошу рассказать, что Грузия могла бы сделать для того, чтобы США и Великобритания ее НЕ поддержали.

А мы посмеемся.

ЗЫ. То, что французский МИД указал США, чтобы они не лезли в переговорный процесс — факт абсолютно уникальный со времен Де Голля.

Тут Лукьяненко в своем новом ЖЖ http://dr-piliulkin.livejournal.com/ отлично написал

Повадки паразитов.

С большим удовольствием провел утреннюю дезинсекцию палат. Вычистил паразитов. Поместил в морилку и решил классифицировать.

1. Саакашвилюс Американус Оранжоидус.

   Носит на аватаре грузинский флаг. Полностью поддерживает расстрел осетин, разрушение Цхинвала, убийство российских миротворцев. Как ни удивительно — в большинстве случаев вовсе не грузин, а украинец из "оранжевых". На Грузию и Осетию ему, разумеется, наплевать. Но очень хочется, чтобы России было хуже.

   Любимые фразы: "Южная Осетия — это грузинская территория, грузины вправе делать там все, что угодно", "Россия имела право воевать в Чечне, чем Грузия хуже?" (особенно смешно, что право России воевать в Чечне никогда им не признавалось). Хорошо осаживается вопросом "Косово?" или "В чем различие между Южной Осетией и Косово?" Вынужден вступать в объяснения, много и неумело врать, передергивать. Выводится только баном.

   До обеда вчера практически не был заметен, в связи с неприглядным видом. Когда стало известно о вводе дополнительного контингента миротворцев — стал размножаться, мимикрируя под Миролюбикуса Вздыхателюса Страдающего.

2. Миролюбикус Вздыхателюс Страдающий.

   На аватаре носит фенечки и розочки, пусиков и персонажей аниме. Преобладают женские особи, очень часто — с маленькими детьми. В целом за мир во всем мире. Искренне жалеет осетин, грузин и русских. При этом не делает никакой разницы между всеми сторонами конфликта.

   Любимые фразы: "Там ведь гибнут женщины, старики и дети!", "Как можно радоваться войне?", "Надо было вести переговоры и не доводить до кровопролития!" Осаживается вопросами: "Кто начал войну и штурм Цхинвала?", ссылками на акты геноцида и жестоких расправ со стороны грузинских военных. При этом никогда не сдается до конца, соглашается со всем, но начинает повторрять: "Но ведь... Как можно... Надо было..."

   При долгой и нудной разъяснительной работе — способен, со слезами на глазах, признать, что "грузинская сторона более неправа". Впрочем, на поведение это никак не влияет. Часто солидаризируется с Сострадателюсом Националюсом Ситуативным.

3. Сострадателюс Националюс Ситуативный.

   Может выглядеть как угодно. В целом тоже за мир. Отличительная особенность — есть близкие друзья-грузины, которые рассказывали, какие плохие осетины. Если были бы друзья-осетины — кричал бы, что всех грузин надо вешать на площадях.

   Любимая фраза: "У меня друг грузин (подруга грузинка), она так переживает! Как вы можете его (ее) расстраивать!" Иногда осаживается вопросом: "Считает ли ваш друг, что грузинские войска, нарушившие перемирие и убивающие мирных граждан поступали правильно?"

   Методы выведения те же, что и с Миролюбикусом Вздыхателюсом. Требуется долго и кропотливо объяснять, что его знакомый доктор-грузин или любимая подруга-грузинка — это одно, а убивающие женщин и детей грузинские солдаты — совсем другое. Становится агрессивным и начинает размножаться при контакте с Патриотикусом Националистикусом Фашистикусом.

4. Патриотикус Националистикус Фашистикус.

   Отличительная особенность — неумело употребляет старославянские слова, поклоняется Велесу, Перуну и, вопреки всякой логике, Сталину. Ненавидит всех нерусских, особенно кавказцев и евреев. Во всех бедах винит именно их. Подозревает родителей в недостаточной генетической чистоте, зато абсолютно уверен в своей.

   Любимая фраза: "Пусть одни ЛКН (лица кавказской национальности) убивают других, это хорошо, нам не надо ввязываться".

   Выводится только баном, к диалогу не способен.

   Часто скрещивается или образует коалиции с Бунтарюсом Правдолюбикусом Обличителюсом.

5. Бунтарюс Правдолюбикус Обличителюс.

   Патриот России и пламенный интернационалист (ненавидит всего две-три нации). Часто живет за пределами России. Обличает российскую власть и уверяет, что все беды — от нее. В любом действии власти подозревает хитрый злой умысел, закулисные интриги и происки врагов России. Если бы войска в Южную Осетию не ввели — ругал бы власть именно за это. Поскольку ввели — ругает за то, что ввели. Очень огорчен, что 8.08.08 не сразу узнал о вводе войск и потому вначале ругал власть не за то. Видит в этом еще одно доказательство коварства и подлости властей.

   Любимая фраза: "Раз ввели войска — значит разрешили в вашингтонском обкоме", "Действуем именно так, как от нас хотят ОНИ".

   Осаживается (иногда) долгими высокоинтелектуальными спорами о неправомерности теории заговора во всех ста процентах случаев и подробным разбором "а как можно было поступить иначе?"

---

Вот, пожалуй, основные типажи, осуждающие вчерашний ввод войск в Южную Осетию.

Теперь вам проще будет узнать их и бороться. :) А бороться надо — потому что войны 21 века выигрывают не только на полях сражений...

" — Если малыш полезет через забор и оцарапает ноту, то царапину надо прижечь йодом, чтобы малыш запомнил, что лазить через забор опасно, и в другой раз не лез через забор."

Так говорил Пилюлькин...

sas пишет:

Так за нее воевали. Сказать кто?

Скажите.

Вот конкретно — кто за неё воевал в Белоруссии????

То что нас даже Белорусы не поддержали — это как называется?

http://gazeta.ru/comments/2008/08/12e2808973.shtml

В этой статье много эмоций на которые по большому счету плевать (пнуть Путина — это модно почему на это внимания можно не обращать), но фактология там приводится.

Или вот:

http://gazeta.ru/politics/2008/08/12a2809218.shtml?incut1

sas пишет:

Так тут информационная война Грузии вообще не причем и Вы это прекрасно знаете.

Не знаю. Подобные утверждения вообще-то необходимо обосновывать.

ПОЧЕМУ уже 9го шведский министр иностранных дел сравнивает действия России с действиями Гитлера?

http://www.lenta.ru/articles/2008/08/11/coverage/

министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт (Carl Bildt) осудил российскую политику и сравнил ее с политикой Адольфа Гитлера и Слободана Милошевича.

Почему нас не поддерживает даже Беларусь? (вот уж кто надежный защитник русских интересов так это Лукашенко, по крайней мере в подобных (неэкономиечских) вопросах — с этим-то никто спорить не будет).

Коллега — вечно нейтральная Швеция, которая особых претензий к Россиине имеет и Беларусь... ПОЧЕМУ в этих-то странах приняли грузинскую сторону??? В них какие факторы сработали?

Han Solo пишет:

) Прошу рассказать, каким образом Грузия могла проиграть информационную войну.

Элементарно. Её действия безоговорочно осуждают хотя бы Беларуссия и нейтральные страны (Индия например).

А Россию начинают сравнивать с нацистской германией не 8-9 августа, а хотя бы в понедельник-вторник.

Han Solo пишет:

2) Прошу рассказать, что Грузия могла бы сделать для того, чтобы США и Великобритания ее НЕ поддержали.

Да ровно тоже самое что и в РИ сделала. ЕСЛИ БЫ о её действиях своевременно стало известно в этих странах (показали в инормационных каналах, напечатали в газетах).

Вот почему ЭТИМ наши не обеспечили доступ в эфир 8-9 августа?

http://hrw.org/english/docs/2008/08/10/georgi19581.htm

Han Solo пишет:

То, что французский МИД указал США, чтобы они не лезли в переговорный процесс — факт абсолютно уникальный со времен Де Голля.

Коллега — а Вы обратите внимание на то что они сказали по поводу России.

Москва больше не может быть посредником в конфликте

Или вот план Саркози:

Предложения Парижа представляют собой трехступенчатый план, включающий в себя следующие пункты: немедленное прекращение боевых действий, полное соблюдение суверенитета и территориальной целостности Грузии и восстановление с помощью международного сообщества того "статуса кво", который существовал до начала конфликта, включая отвод российских и грузинских войск из республики.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2711&ct=articles

Радуга пишет:

Вот конкретно — кто за неё воевал в Белоруссии????

Есть мнение, что это наши попросили сябров не встревать. Их ведь и так не любят.

Радуга пишет:

Или вот план Саркози:

А чего в Москве подписали не скажите?

Радуга пишет:

Или вот план Саркози:

а согласился он с планом Медведева...

Лин пишет:

Их ведь и так не любят.

точно.. одобрение Лукашенкой нам бы на западе бонусов не прибавило...

Лин пишет:

А чего в Москве подписали не скажите?

Что подписали?

НЕ ЗНАЮ.

Потому как в русском интернете сказано одно, а вот в англоязычном — другое. И учитывая, что наши имеют привычку дублировать англицкию информацию через несколько дней — сильно боюсь что помимо озвученных 6 пунктов были и иные.

Лин пишет:

Есть мнение, что это наши попросили сябров не встревать. Их ведь и так не любят.

Казахов, киргизов, азербайджанцев, узбеков...

Вам не кажется, что это несколько чересчур?

Радуга пишет:

Казахов, киргизов, азербайджанцев, узбеков...
Вам не кажется, что это несколько чересчур?

А где гневное осуждение? ИМХО, все смотрят, чем дело кончится...

Радуга пишет:

Её действия безоговорочно осуждают хотя бы Беларуссия и нейтральные страны (Индия например).

Ну вот Монголия осудила. Остальным сейчас не до этого — Олимпиада.

Радуга пишет:

Вот почему ЭТИМ наши не обеспечили доступ в эфир 8-9 августа?

И что бы это изменило? Кстати, 8 августа вполне себе шли комментарии в прессе, что грузины напали на Осетию и обстреливают город из тяжелого оружия.

Радуга пишет:

Казахов

Назарбаев еще 8 августа высказался против нападения Грузии.

Коллеги, может ну его нафиг этот бесплодный спор о том, кто выиграл или проиграл информационную войну. Лично я полагаю, что Россию в любом случае начали поливать грязью и отношусь к этому равнодушно, следуя мудрой восточной пословице: собака лает, а караван идет.

Радуга пишет:

нейтральные страны (Индия например).

Кстати, насчет Индии.Она осуждает Россию?Или тот же Китай?

sas пишет:

Или тот же Китай?

Китай — да. Но это было абсолютно очевидна (позиция Китая по отношению к любым сепаратистам известна), поэтому я о нем и не вспоминал.

Другое дело, что об этом пишут не по русски.

Han Solo пишет:

Назарбаев еще 8 августа высказался против нападения Грузии.

Вы формулировку того высказывания помните?

Грузинское руководство поступило неправильно, не поставив в известность Южную Осетию о начале войны, не сказав об обострении

Это выступление против нападения по Вашему?

Han Solo пишет:

Кстати, 8 августа вполне себе шли комментарии в прессе, что грузины напали на Осетию и обстреливают город из тяжелого оружия.

В КАКОЙ прессе? В руссско-язычной — да, шли. А в иностранных???

ратибор пишет:

а согласился он с планом Медведева

Согласился??? Или об этом У НАС пресса заявила?

В этот план уже вносить изменения начали:

http://lenta.ru/news/2008/08/13/key/

убран пункт о начале обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии

А помимо этого на Западе пишут, что Россия признала что не будет более являться миротворцем в этих регионах. И её войска будут сменены силами иных государств.

И кому верить?

ратибор пишет:

точно.. одобрение Лукашенкой нам бы на западе бонусов не прибавило...

А одобрение Кубой — прибавило?

Пока что единственная страна которая полностью поддержала действия России это Куба.

Радуга пишет:

Китай — да.

А можно цитату, к примеру из Цзян Цземиня?

Леший пишет:

Коллеги, может ну его нафиг этот бесплодный спор о том, кто выиграл или проиграл информационную войну. Лично я полагаю, что Россию в любом случае начали поливать грязью и отношусь к этому равнодушно, следуя мудрой восточной пословице: собака лает, а караван идет.

Полностью солидаризируюсь.

И щас спою:

Если завтра война

Музыка: бр. Покрасс Слова: В. Лебедев-Кумач

Если завтра война, если враг нападет,

Если темная сила нагрянет,

Как один человек, весь советский народ

За свободную Родину встанет.

Припев:

На земле, в небесах и на море

Наш напев и могуч и суров:

Если завтра война,

Если завтра в поход,

Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война, всколыхнется страна

От Кронштадта до Владивостовка.

Всколыхнется страна, и сумеет она,

Чтобы враг поплатился жестоко.

Припев.

Полетит самолет, застрочит пулемет,

Загрохочут могучие танки,

И линкоры пойдут, и пехота пойдет,

И помчатся лихие тачанки

Припев.

Мы войны не хотим, но себя защитим,

Оборону крепим мы недаром,

И на вражьей земле мы врага разгромим

Малой кровью, могучим ударом!

Припев.

В целом мире нигде нету силы такой,

Чтобы нашу страну сокрушила, —

С нами Сталин родной, и железной рукой

Нас к победе ведет Ворошилов!

Припев.

Подымайся, народ, собирайся в поход,

Барабаны, сильней барабаньте!

Музыканты, вперед, запевалы, вперед,

Нашу песню победную гряньте!

Припев:

На земле, в небесах и на море

Наш напев и могуч и суров:

Если завтра война,

Если завтра в поход,

Будь сегодня к походу готов!

Вот так, я думаю! Наконец-то я так думаю, впервые за восемнадцать лет!

sas пишет:

А можно цитату, к примеру из Цзян Цземиня?

Наверно все-таки Ху Цзиньтао

На самом деле Китай продемонстрировал совершенно железный нейтралитет. Еще бы — Олимпиада. Они активно включатся когда Игры закончатся.

У нас другие, совершенно неожиданные союзники

Словацкие руководители считают Грузию ответственной за эскалацию напряженности на Кавказе. «Войну спровоцировала Грузия», — заявил сегодня премьер-министр республики Роберт Фицо.

«Я не смотрел бы на ситуацию в черно-белых тонах, как этого некоторые хотят, потому что в регионе был провокатор, и мы знаем кто спровоцировал конфликт, — подчеркнул он. — Потом наступила реакция на эти действия. Эта реакция была очень сильной. Необходимо прекратить огонь, сесть за стол переговоров и решать проблемы. «.

Вице-спикер парламента Словакии Анна Белоусова заявила сегодня, что «Грузия совершила попытку начать геноцид». По ее мнению, многие европейские СМИ необъективно информируют о военных действиях в Грузии. СМИ «вели информационную войну против России». По ее словам, не была предоставлена возможность высказаться осетинам, которых война коснулась непосредственно и в первую очередь. Она напомнила, что агрессию на Цхинвали и Южную Осетию начали грузинские военные формирования. «Это попытка геноцида со стороны Грузии, чем должен заняться международный трибунал», — подчеркнула она. // ИТАР-ТАСС

БАРВИХА (Московская область), 13 авг — РИА Новости. Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган заявил в среду на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым, что приехал продемонстрировать солидарность своей страны с РФ в связи с ситуацией в Южной Осетии.

"Встреча дает нам возможность вновь оценить ситуацию в Южной Осетии. Эта ситуация позволяет еще раз посмотреть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми в этом регионе имеет огромное значение", — сказал турецкий премьер на встрече в загородной резиденции замок "Майндорф".

Он выразил надежду, что эта солидарность будет в будущем еще больше укрепляться.

Со своей стороны президент России сказал, что "такие близкие страны, как Россия и Турция, находящиеся в очень хороших, тесных отношениях, должны сверять часы в случае возникновения проблем". "К сожалению, этих проблем достаточно много на сегодняшний день. Я имею в виду недавнюю агрессию Грузии в отношении Южной Осетии", — отметил Медведев.

Han Solo пишет:

Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган заявил в среду на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым, что приехал продемонстрировать солидарность своей страны с РФ в связи с ситуацией в Южной Осетии.
"Встреча дает нам возможность вновь оценить ситуацию в Южной Осетии. Эта ситуация позволяет еще раз посмотреть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми в этом регионе имеет огромное значение", — сказал турецкий премьер на встрече в загородной резиденции замок "Майндорф".

Турки Аджарию хотят? ;)

sas пишет:

Турки Аджарию хотят? ;)

Турки за нефтепровод Баку-Джейхан беспокоятся.

Художества "чудесных грузин" (слабонервным не смотреть!!)

http://blogs.mail.ru/list/marat.69/6c9bc8efcad870f6.html

sas пишет:

А можно цитату, к примеру из Цзян Цземиня?

Вы по китайски читаете или слушаете?

Коллега — я сижу в Академгородке Новосибирска. У меня здесь до фига знакомых, которые общаются с китайцами, амерами, европейцами. Через Интернет, по радио — по разному. Поэтому я имею возможность узнавать что пишется в тех газетах и говорится по тому радио и ТВ.

Конкретно в Китае — в их газетах высказались, что любое вмешательство во внутренние дела суверенного государства является недопустимым и поддержка сепаратистов не может быть оправдана никакими причинами.

По вопросу — ну смогу я эту газету получить через несколько дней (фотокопию). Еще несколько дней буду выкладывать... Оно Вам поможет?

Радуга пишет:

Конкретно в Китае — в их газетах высказались, что любое вмешательство во внутренние дела суверенного государства является недопустимым и поддержка сепаратистов не может быть оправдана никакими причинами.

Если мне память не изменяет, на этом же настаивала и Россия в отношении Чечни.

VIR пишет:

Радуга пишет:
цитата:
Конкретно в Китае — в их газетах высказались, что любое вмешательство во внутренние дела суверенного государства является недопустимым и поддержка сепаратистов не может быть оправдана никакими причинами.

Если мне память не изменяет, на этом же настаивала и Россия в отношении Чечни.

Вам не нравится политика "двойных стандартов"? Странно....

Seedlitz пишет:

Вам не нравится политика "двойных стандартов"? Странно....

В ответ на убийство наших евреев, мы всех немецких евреев убъем!

"Порядок в танковых войсках"

Лично я всегда выступал за двойные стандарты. То, что можно России, нельзя никому другому!

Прямо и цинично.