А кончилась ли гражданская?

sas пишет:

Простите, так Вы поправку процитируете или нет?

Какую поправку? Вы принцип — что не запрещено, то разрешено, понимаете? Поскольку Союзе изначально создавался свободными штатами, и не было прямого запрета на выход из него, то, значит, они имели полное право на выход из Союза. Чем и воспользовались.

sas пишет:

Хозяева не посят ее покинуть, а сразу устраивают ее блокаду.

Что, хотите сказать, что не позволяли северянам покинуть эту базу? Насколько знаю, именно это южане и требовали от Линкольна...

sas пишет:

Не рулят, также как рассуждения о "великой конфедератской правде".

Тем не менее, это не отменяет того факта, что Юг хотел жить независимо, а Север туда вторгся. Т.е. южане защищали именно свою родину и ее независимость.

Ivto пишет:

Какую поправку?

Самую обычную-с текстом приблизительно следующего содержания: "Все,что не запрещено данными документами является разрешенным."

Ivto пишет:

Вы принцип — что не запрещено, то разрешено, понимаете?

Я-то понимаю, и что?

Ivto пишет:

Поскольку Союзе изначально создавался свободными штатами, и не было прямого запрета на выход из него, то, значит, они имели полное право на выход из Союза

Коллега, одно совершенно не следует из другого.

Ivto пишет:

Что, хотите сказать, что не позволяли северянам покинуть эту базу

Я хочу сказать,что они перекрыли ее снабжение.

Ivto пишет:

Насколько знаю, именно это южане и требовали от Линкольн

Они вообще-то ничего от него не требовали, им просто не понравилось,что их кандидат не выиграл.

Ivto пишет:

Тем не менее, это не отменяет того факта, что Юг хотел жить независимо, а Север туда вторгся

1. А Север боролся с сепаратизмом. Будем дальше лозунгами перебрасываться или как?

2. Юг вовсе не так сильно хотел стать независимым,как Вы думаете. См. историю возникновения штата Зап. Вирджиния.

   Ivto пишет:

   Т.е. южане защищали именно свою родину и ее независимость.

   А северяне боролись с сепартизмом и против рабства. Еще раз спрашиваю: Вы и дальше хотите лозунгами перебрасываться?

sas пишет:

Самую обычную-с текстом приблизительно следующего содержания: "Все,что не запрещено данными документами является разрешенным."

Читаем т.н. кентуккийские резолюции Джефферсона. Нуллификацию не в 1860 придумали.

банзай пишет:

вам жалко эту кодлу?

Этих, конечно, не жаль. Они получили то за что боролись.

Но я уже несколько раз приводил эти цифры — только 6% из репресированных в 37-38 годах были членами партии. А в предыдущие так ваще только 3%. А остальные за что?

sas пишет:

Самую обычную-с текстом приблизительно следующего содержания: "Все,что не запрещено данными документами является разрешенным."

А бумаги с текстом:"Все что не разрешено данными документами, то запрещено" имеются в природе"?

sas пишет:

Коллега, одно совершенно не следует из другого.

Почему, если нет на это прямого запрета?

sas пишет:

Я хочу сказать,что они перекрыли ее снабжение.

Правильно. И при этом попросили покинуть свою территорию иностранные войска, находящиеся на ней.

sas пишет:

Юг вовсе не так сильно хотел стать независимым,как Вы думаете. См. историю возникновения штата Зап. Вирджиния.

Вот как? И за что же он так упорно воевал почти четыре года? Причем воевала за независимость Юга отнюдь не горстка плантаторов...

VIR пишет:

А бумаги с текстом:"Все что не разрешено данными документами, то запрещено" имеются в природе"?

А не имеется ни тех ни других.

Ivto пишет:

Почему, если нет на это прямого запрета?

Потому что на это нет прямого разрешения.

Ivto пишет:

И при этом попросили покинуть свою территорию иностранные войска, находящиеся на ней.
sas пишет:

Нет, они сначала устроили блокаду, а потом начали чего-то требовать.

Ivto пишет:

Вот как?

Именно так.

Ivto пишет:

И за что же он так упорно воевал почти четыре года?Причем воевала за независимость Юга отнюдь не горстка плантаторов...

А за что Германия воевала четыре года к примеру в ПМВ? И ведь тоже, заметьте, вовсе не только император с генералами воевали...

sas пишет:

А не имеется ни тех ни других.

И как же тогда быть? А если еще вспомнить о неполноте конечных формально-логических систем, то положение просто безвыходно.

Кстати, и ничего не делать тоже нельзя. Ведь нигде же небось не написано, что "ничегонеделание" разрешено?

VIR пишет:

И как же тогда быть?

А очень просто-не делать из КША невинных, белых и пушистых агнцев.

VIR пишет:

Кстати, и ничего не делать тоже нельзя.

Вот и не занимайтесь ничегонеделанием.

sas пишет:

А очень просто-не делать из КША невинных, белых и пушистых агнцев.

А что разрешено — делать или не делать?

ВИР — "А остальные за что?" — за уголовные преступления , ага !

Магомед пишет:

за уголовные преступления , ага !

Какая уголовка — они же в партии не состояли! Впрочем, служба в Красной армии — тоже, конечно, уголовное преступление. Но надо же различать — добровольно или загребли

VIR пишет:

А что разрешено — делать или не делать?

Делать или не делать что?

VIR, кстати, описание Юга (если не считать Бичер-Стоу), бытующее в мировой литературе после бессмертной Скарлетт — неуклонно подчинено одной идее — блистательная аристократия, элита из элит, "чуть-чуть не смогла победить [del][/del] северный сброд". Прекрасные, идиллические картины "[del][/del] Конфедерации, которую мы потеряли" .

Ничего не напоминает?

inkvizitoR пишет:

VIR, кстати, описание Юга

Зачем мне описание того, что я сам вижу, бывая регулярно в южных штатах? Сейчас, конечно, невозможно сказать где там южане, а где северяне, к тому же иммигрантов много. Но по духу, южные штаты, конечно, лучше. Так что если дух сохранился с тех времен, то мировой литературе можно и поверить.

К тому же нет никакой аналогия с российским раскладом. В России, красные — просто бандиты в законе, не имеющие ничего общего с северянами.

Вир — А в США — все просто бандиты в законе , грабящие весь мир , и не имеющие ничего общего с честными красными , и чего ?!

VIR пишет:

Какая уголовка — они же в партии не состояли!

обычная, уголовная, см. соотв. документы

VIR пишет:

Впрочем, служба в Красной армии — тоже, конечно, уголовное преступление.

(зевая) документы с соответствующей статьёй , естественно, приведены не будут...

разве что исполненные в 3-м Рейхе

Магомед пишет:

все просто бандиты в законе

не все, коллега, есть ещё и примазавшиеся "шестёрки"

с уважением, Саул

inkvizitoR пишет:

кстати, описание Юга (если не считать Бичер-Стоу), бытующее в мировой литературе после бессмертной Скарлетт — неуклонно подчинено одной идее — блистательная аристократия, элита из элит, "чуть-чуть не смогла победить красный северный сброд". Прекрасные, идиллические картины "России Конфедерации, которую мы потеряли" .
Ничего не напоминает?

И что? В реале за свободу Юга воевали не только аристократы. Да и то даже, что очень сильно уступая в населении, экономике и пр., южане вели войну практически на равных несколько лет, достойно уважения.

Кстати, что интересно, у той же Бичер-Стоу главный отрицательный герой отнюдь не южанин по происхождению. А самый натуральный янки, выходец из Новой Англии...

Ivto пишет:

Кстати, что интересно, у той же Бичер-Стоу главный отрицательный герой отнюдь не южанин по происхождению. А самый натуральный янки, выходец из Новой Англии...

Об этом как-то не принято писать... А зря

Пусть Стоун снимет фильм "Америка, которую мы потеряли" !

Ivto пишет:

В реале за свободу Юга воевали не только аристократы.

Ну да, а в вермахте служили не только члены НСДАП.

Ivto пишет:

Да и то даже, что очень сильно уступая в населении, экономике и пр., южане вели войну практически на равных несколько лет

Они вели ее на равных ровно на одном единственном театре боевых действий не более того.

sas пишет:

Они вели ее на равных ровно на одном единственном театре боевых действий не более того.

Тем не менее, намного превосходящий по силам Север не мог победить их 4 года.

Ivto пишет:

Тем не менее, намного превосходящий по силам Север не мог победить их 4 года.

1. Так он с ними "одной рукой" воевал о чем писали сами южане.

   2.О победе Юга речь вообщене заходила....

sas пишет:

Так он с ними "одной рукой" воевал о чем писали сами южане.

Ну да, можно подумать, что Север вел просто небольшую военную операцию. Только почему-то именно эта война вошла в историю как крупнейшая в 19 в.

Ivto пишет:

именно эта война вошла в историю как крупнейшая в 19 в.

Т.е. круче чем наполеоновские войны? Это кто такое сказал?

Den пишет:

Т.е. круче чем наполеоновские войны? Это кто такое сказал?

Честно говоря, читал где-то, что по количеству людей у противоборствующих сторон, количеству погибших, расходам, именно эта война была самой крупной в 19 в. Данных для сравнения с другими войнами не имею.

Ivto пишет:

Ну да, можно подумать, что Север вел просто небольшую военную операцию

Коллега, я где-то писал про "небольшую операцию"? Я Вам писал про то, как это все оценивали южане. Как только Север слегка напрягся и в армии Потомака появился вменяемый командующий, который не собирался проигрывать выиграные сражения(на Западе таковой и так имелся), то Югу резко поплохело.

Ivto пишет:

Честно говоря, читал где-то, что по количеству людей у противоборствующих сторон, количеству погибших, расходам, именно эта война была самой крупной в 19 в.

Всего лишь одной из, коллега. Как правильно заметил Ден, наполеоновские войны покруче будут.

Ivto пишет:

Данных для сравнения с другими войнами не имею.

Читайте,к примеру, Урланиса "Войны и народонаселение Европы".

sas пишет:

Коллега, я где-то писал про "небольшую операцию"? Я Вам писал про то, как это все оценивали южане. Как только Север слегка напрягся и в армии Потомака появился вменяемый командующий, который не собирался проигрывать выиграные сражения(на Западе таковой и так имелся), то Югу резко поплохело.

Естественно, что в длительной войне преимущества северян в итоге сказались. Но, тем не менее, например, после первого же крупного сражения, битве при Манассисе, южане вполне могли взять Вашингтон. Если бы собирались это сделать. Хотя в этом сражении изначально преимущество северян было в 1,5 раза больше.

Ivto пишет:

по количеству людей у противоборствующих сторон, количеству погибших, расходам, именно эта война была самой крупной в 19 в.

Коллега, минимум два первых параметра у наполеоновских войн куда значительней. По финансам НВ в которых половина стран Европы включая "мастерскую мира" Британию влезли в долги пожалуй тоже куда покруче разборок в заштатной стране на краю света, которая уже в долгах как в шелках.

Вы скорее всего какого-нибудь американца читали. Мания величия это их все

Ivto пишет:

Но, тем не менее, например, после первого же крупного сражения, битве при Манассисе, южане вполне могли взять Вашингтон.

Могли бы. Если бы у них армия была хотя бы образца 1862 года, а не то полурегулярное ополчение,что принимало участие в первом Бул-Ране с обеих сторон.