Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе

Curioz пишет:

У гепардов оказывается есть инстинкт приносить поноску

у меня был кот, который носил поноску.

Curioz пишет:

Но ЕМНИП даже в Египте инцест был прерогативой фараонов, подчеркивающей их божественность. Кому попало это не разрешалось

зависело от. у зороастрийцев, скажем — вперед и с песней!

да, у нас где-то, ЕМНИП, "болотный лемпарт" Короткевича обсуждался...

Магомед пишет:

По крайней мере там за инцест не карали

Сейчас говорят в Европе тоже никаких последствий, если оба совершеннолетние. Зороастрийцы блин...

Cмельдинг пишет:

у меня был кот, который носил поноску

Ненормальный мутант!

Смельдинг пишет:

да, у нас где-то, ЕМНИП, "болотный лемпарт" Короткевича обсуждался

Было-было. Ну там ИМХО был молодой лев, если не сильно выросший камышовый кот...

Curioz пишет:

Сейчас говорят в Европе тоже никаких последствий, если оба совершеннолетние.

А у нас, чего, с последствиями? Ну брак не зарегистрят при прямом родстве, собственно всё

Curioz пишет:

Ненормальный мутант!

я вам за Сеню!!!

неординарный- это да. а особенно прикалывало, когда он нес одну такую поноску, мало не длиннее себя (котенок еще был), очень комично смотрелось.

Радуга пишет:

между гепардами разных видов

Коллега еще раз какие такие "разные виды" гепардов? Даже то что так называемый королевский гепард это отдельный вид спорно. Какие еще?

Радуга пишет:

Перевод с испанского:
"Это животное зовут американским львом". О ком идет речь? О пуме или о вымершем американском льве?

О пуме. Если текст очень ранний (времен Конкисты) то может и о ягуаре. Тогда названия еще не устоялись.

Я же регулярно встречал перевод горный лев именно в контексте пумы. В многочисленных книжках про индейцев. Со львом или собакой то что ам описывалось спутать было трудно

Имхо вы создаете проблему там где ее нет. Переводчики это отдельная песня, но существования устойчивых русских названий крупных кошачьих это факт.

Curioz пишет:

Инцест в те времена добродетелью не считался

Спорное утверждение мягко говоря...

Curioz пишет:

уродство отдельных гепардов ни с каким гневом богов явно не ассоциировалось...

Безапелляционное заявление которое одноко никак не может быть подтверждено

Den пишет:

какие такие "разные виды" гепардов?

Т.к. речь идёт о современности, очевидно, речь всё-таки о подвидах — азиатском Венатикусе и африканском Юбатусе.

Den пишет:

Спорное утверждение мягко говоря

Самые крупные кошарни имели место там, где данное утверждение было бесспорным. В исламской Персии и Индии (ну, там был и тантризм, но вряд ли его применяли к кошкам).

Кстати, гепардов возможно приучить к растительной пище: в диком виде они её потребляют, хоть и изредка. Предпочитают сладкие плоды.

Curioz пишет:

Кстати, гепардов возможно приучить к растительной пище: в диком виде они её потребляют, хоть и изредка. Предпочитают сладкие плоды.

Это да. Зафиксированы случаи питания дынями в пустыне.

Curioz пишет:

Самые крупные кошарни имели место там, где данное утверждение было бесспорным. В исламской Персии и Индии (ну, там был и тантризм, но вряд ли его применяли к кошкам).

Это как показала РИ слишком поздно. Нужно как минимум на Древнем Востоке.

Вы кстати утверждали о межвидовом скрещивании с другими кошачьими, но так и не подтвердили. Очевидно, что одно это дает леопардам и львам массу преимуществ. Так что моя кандидатура по прежнему леопард.

Гм, немного мистического момента Обратите внимание облик какого зверя в Африке считают наиболее приемлимым для оборотней?

Den пишет:

Вы кстати утверждали о межвидовом скрещивании с другими кошачьими, но так и не подтвердили

Информации не имею. То ли не пробовали, то ли не получается. Хотя теоретическую возможность очевидно допускают, раз королевского гепарда приняли за гибрид.

Den пишет:

Очевидно, что одно это дает леопардам и львам массу преимуществ

Гм, так гибриды у них стерильны в массе. А так конечно, тот же тигеон в 350-400 кг — весом страшная вещь.

Den пишет:

Обратите внимание облик какого зверя в Африке считают наиболее приемлимым для оборотней?

Не только в Африке, вспомните Корбетта того же. Это понятно, леопард наиболее универсален. Однако приручению поддаётся плохо, жрёт много и к сородичам (да и к людям) недружелюбен. Жертву на деревья затаскивает! Где мы ему на поле боя деревьев напасёмся? :)

Den пишет:

Зафиксированы случаи питания дынями в пустыне

Представляете какая экономия: частично травоядный боевой зверь. Вот леопарды к этому как-то не очень.

Curioz пишет:

Информации не имею. То ли не пробовали, то ли не получается

Вот и я не имею. Что по меньшей мере странно если это возможно. Про тигров, львлв и леопардов примеров — легион.

Curioz пишет:

раз королевского гепарда приняли за гибрид

Хм, а кто его за такового принял? Вроде выдвигались версии что мутант и что реликт. Насчет гибрида никто из серьезных ученых ЕМНИП не говорил...

Curioz пишет:

Гм, так гибриды у них стерильны в массе.

Ошибочка ваша В том и плюс огромный указанных трех видов. Стерильны большинство самцов-гибридов, а вот самки почти всегда детородны... Перспективы для селекции я думаю представляете...

Curioz пишет:

Это понятно, леопард наиболее универсален

Что опять таки плюс. А с привычками... что-то убрать просто селекцией, что-то генами льва разбавить...

Curioz пишет:

тот же тигеон в 350-400 кг — весом страшная вещь.

Ну изначально я думаю работать будут с леопонами. Тигров подключат позднее. Они и правда на краю человеческого ареала.

Curioz пишет:

Представляете какая экономия: частично травоядный боевой зверь. Вот леопарды к этому как-то не очень.

Имхо они не очень скорее потому что реже обитают в полупустынях где оные дыни или арбузы распространены. Да и у гепардов это все же исключения.

Нет слов... Оказывается к тройке лев-леопард-тигр добавляется ягуар. Он способен скрещиваться со львами и леопардами, может и с тиграми, но я не нашел данных. Нет коллеги гепардов списываем нафиг...

Den пишет:

Перспективы для селекции я думаю представляете

Не представляю. Это же случай мулов. Мулицы жеребятся: ослами или лошадьми, в зависимости от папы. Тупик-с.

Маруся пишет:

Не представляю. Это же случай мулов. Мулицы жеребятся: ослами или лошадьми, в зависимости от папы. Тупик-с

Вы бы фотки посмотрели? Смешение генов таки.

Кстати про мулиц подробности не подкините?

Den пишет:

Хм, а кто его за такового принял?

Первооткрыватель, майор Купер. Как помесь с сервалом рассматривали научные сотрудники ЕМНИП Дрезденского зоопарка. Из-за окраса.

Африканцы кстати называли его "леопардом-гиеной", считая не то оборотнем, не то опять же гибридом.

Den пишет:

Стерильны большинство самцов-гибридов, а вот самки почти всегда детородны...

Дык у них ЕМНИП выщепление будет происходить, и быстро. Первые поколение-два ещё может быть.

Den пишет:

А с привычками... что-то убрать просто селекцией

Да вот что-то не очень убиралось. Домашних и просто ручных гепардов хоть отбавляй, а леопарды всегда были редкостью. Чуть ли не реже львов.

Den пишет:

Ну изначально я думаю работать будут с леопонами

Да, это пожалуй самый простой способ получить 100-килограммового кота. Но характер... Не приведи Господи. И бегают не сильно чтобы быстро. И надо тщательнее подбирать пары для помесей, а то напутаем с ингибиторами роста и будет заурядный гривастый леопард, ещё и мельче реального :)

Den пишет:

добавляется ягуар

Ягуар и сам по себе неплох, до 160 кг веса. Ареал малоподходящий и к приручению не склонны ну совершенно. А то бы... Насчёт гибридов — с леопардами, львами и пумами точно, самки могут давать потомство. С тиграми теоретически, с гепардами кстати тоже — считается, что это одна линия или общность — "Кошки Нового света", как и пумы. Даже — что имеются общие гены с вымершими американскими гепардами Мирациноникс. Просто в дикой природе это исключено, а в зоопарках мб дрянной характер мешает. Искусственное оплодотворение попробовать можно, но это уже наше время.

Den пишет:

Нет коллеги гепардов списываем нафиг...

По совокупности признаков они всё же удобнее любого кота.

И да, кстати, к вопросу о заболеваемости гепардов. Раз они подвержены болезням собак, мб их удастся скрестить с кем-нибудь из псовых? Пусть даже с привлечением современной генной технологии. Если кто и подходит для межсемейственного скрещивания, так это Ациноникс, тем более — генетическое единообразие упрощает повторяемость опыта...

Curioz — "Раз они подвержены болезням собак, мб их удастся скрестить с кем-нибудь из псовых?" — Эммм ... Как бы это сказать ...

Магомед пишет:

Как бы это сказать ...

"Не бывает!" (с)

Скорее всего. Но вдруг?.. Межродовое скрещивание бывает же. А гепард занимает во многом уникальное положение между кошками и собаками.

"Единственный в мире малыш Котопёс"!

кстати, жинка тут сказала, что их кот тоже носит поноску. занчит, хоть и редкость, но не полный уникум

Curioz пишет:

Раз они подвержены болезням собак, мб их удастся скрестить с кем-нибудь из псовых?

Коллега это все же что-то из области фентези... и не особо по теме. Поскольку явно невозможно в древности. Нет, если конечно подключить атлантов и прочих лемурийцев...:)

Curioz пишет:

С тиграми теоретически, с гепардами кстати тоже — считается, что это одна линия или общность — "Кошки Нового света", как и пумы

Ну насчет с тигром теоретически я и писал. Пумы нет. А вот гепард... он вообще к большим кошкам постольку-поскольку. Про признаки псовых вы сами писали... уж определитесь

Словом про возможность скрещивания гепардов с другими кошками мне нигде не попадалось...

Curioz пишет:

Чуть ли не реже львов.

Так что лев лучший кандидат вроде еще в начале темы решили. На фоне прочих больших кошек он довольно легко приручаем. Но он мягко говоря избыточен для постоянного спутника человека. А леопон как раз размерчик можно подогнать.

Curioz пишет:

будет заурядный гривастый леопард, ещё и мельче реального :)

"Леопоны — тип гибридов, возникающий в результате скрещивания львов и леопардов. Они сохраняют внешность льва, являясь его уменьшенной копией – голова меньше, по телу коричневатые розетки пятен. Они все же крупнее леопардов. У самцов есть грива, однако она достаточно редкая. На хвосте есть кисточка из меха, как у львов." т.е. какие-то гибриды будут неудачными, но в целом требуемая линия выводится достаточно легко.

Curioz пишет:

Дык у них ЕМНИП выщепление будет происходить, и быстро. Первые поколение-два ещё может быть.

Я не то чтобы специалист, но насколько я помню выщепление не происходило или по крайней мере шло не быстро. Имхо если не пускать дело на самотек (как обычно случалось в РИ), то вывести животное с заданными характеристиками даже и не слишком сложная задача.

Curioz пишет:

По совокупности признаков они всё же удобнее любого кота.

Как сказать... Трудности с селекцией уже отмечены — широкопрофильным животным вроде собаки им не стать. Скорее всего в мире БДК (Больших Домашних Кошек) гепардов просто приручат как специализированную охотничью породу с минимумом селекции.

Немного картинок:

Лигр.

Леопон.

Тигеон.

Curioz пишет:

как и пумы

Насчет пум: "В литературе часто встречаются сведения, что в середине двадцатого века в Гамбургском зоопарке пантера спарилась с самцом пумы, произведя на свет «пумпардов». Но это маловероятно: пума – представитель рода мелких кошачьих и спариваться с крупными кошками не может".

Кстати недавно встречал тему про лигра , в итоге типа получилась самая большая в мире кошка . Фотки там помню вообще весьма впечатляли ...

Ден — "Насчет пум" — гм , а что , пума так уж намного меньше леоперда ?!

Магомед пишет:

в итоге типа получилась самая большая в мире кошка

Да. Гибриды часто получаются крупнее даже тигров.

Магомед пишет:

а что , пума так уж намного меньше леоперда ?!

Она не то чтобы сильно меньше. Она из другого рода, точнее подсемейства. Есть подсемейство Большие кошки, в котором есть род Пантеры: четыре перечисленных вида — тигр, лев, ягуар, леопард. Все они между собой дают жизнеспособное потомство.

Уже с родами Барсов и Дымчатых леопардов (не говоря уж о мраморных кошках) это мягко говоря проблематично

А пума это не то что другой род. Это подсемейство Малых кошек. Она действительно там самая крупная, но в данном случае размер не имеет значения

Кстати гепарда выделяют в отдельное подсемейство гепардовых т.к. он не похож не на больших ни на малых кошек. Так что идеи о гибридах с ним леопарда странны...

По поводу королевского гепарда "В 1981 в гепардовом центре DeWildt (Южная Африка) была отмечена новая мутация гепарда, названная королевской".

"Детеныш королевского окраса может родиться от родителей обычного окраса".

Т.е. мутанты — выделение в отдельный вид ничем не оправдано. Потому большинство ученых и отказывается это делать. С тем же успехом можно черных леопардов в отдельный вид выделить "именем Багиры"

Ден — А , все понял , то есть простая несовместимость .

Den пишет:

Ну насчет с тигром теоретически я и писал. Пумы нет

Они "родственники", хоть и весьма дальние — кошки Нового Света. Всё могло быть.

Den пишет:

гепард... он вообще к большим кошкам постольку-поскольку

Его вообще-то в последнее время к малым кошкам отнесли. Именно из-за родства с пумами. А до этого составлял собственное подсемейство, Гепардовые, не большие и не малые.

Den пишет:

На фоне прочих больших кошек он довольно легко приручаем

За вычетом гепарда.

Den пишет:

какие-то гибриды будут неудачными, но в целом требуемая линия выводится достаточно легко

Ничего себе "легко". Помеси леопонов с леопардами будут весьма быстро возвращаться к исходной, ну мб кроме гривы и кисточки на хвосте. И рост — хорошо если удастся сохранить его с леопарда размером, а то ведь и меньше может оказаться. Теоретически можно отыскивать плодовитых самцов леопона, но это один на тысячу.

Проще уж коллега вывести гепарда укрупнённого до 80-90 кг :)

Den пишет:

вывести животное с заданными характеристиками

Так характеристики-то каковы? Быть достаточно крупным, чтобы легко убивать человека, но не слишком, чтобы не возникало трудностей с дрессурой и прокормом (ориент. в районе центнера, 1,5 как предлагалось — уже слишком). Скорость бега, прыгучесть, реакция. Способность действовать как в одиночку, так и в составе подразделения. По возможности более широкий ареал в Старом Свете в древности.

Дополнительные требования — неприхотливость в еде. Возможность использования в мирное время как охотничьего животного и/или сторожа. Наибольшая плодовитость.

Самое важное — лёгкость приручения и отсутствие агрессивности против "хозяина".

Гепард обладает всем перечисленным комплексом характеристик в максимальной степени.

Den пишет:

широкопрофильным животным вроде собаки им не стать

Как борзую и как легавую их можно использовать практически без модификаций, см. тему — а добейтесь-ка этого скажем от леопарда или льва!

Кстати инстинкт охраны территории у гепардов также весьма развит (причём у самок ЕМНИП сильнее, чем у самцов — мб их будут воспитывать как преимущественно сторожей, а котов как боевиков?). Учтите, что средняя самка гепарда по массе превосходит крупного ротвейлера или добера.

Den пишет:

Леопон

Красавец. Но это надо полагать чрезвычайно удачный гибрид. Лев-самец и пантера?

Магомед пишет:

пума так уж намного меньше леоперда ?!

Средняя пума пожалуй крупнее самого крупного леопарда практически любого подвида. Они только называются "мелкие кошки", а на самом деле...

Den пишет:

По поводу королевского гепарда "В 1981 в гепардовом центре DeWildt (Южная Африка) была отмечена новая мутация гепарда, названная королевской"

Это "подгонка под ответ" называется. Назвали причудливо окрашенных котят в честь королевского гепарда, известного с начала ХХ века... Такой признак, что Ациноникс рекс в среднем немного крупнее нормального гепарда и ряд других, и позволили Пококу и компании выделить его в отдельный вид. Ну и наследование окраса.

Хотя выборка маловата, чтобы делать серьёзные выводы — что да, то да. Королевских гепардов в мире ЕМНИП не более полусотни.

Den пишет:

С тем же успехом можно черных леопардов в отдельный вид выделить "именем Багиры"

А вот не помню, у чёрных пантер окрас наследуется и если да, то как часто?

Curioz пишет:

Назвали причудливо окрашенных котят в честь королевского гепарда, известного с начала ХХ века...

ЕМНИП с 1926 года. И что? Те просто на воле наблюдались. Рождение "королей" от самых обычных гепардов это не отменяет. Названный пример просто именно в неволе родился.

Curioz пишет:

Ну и наследование окраса.

При скрещивании с себе подобными? Возможно. Что это доказывает?

Curioz пишет:

А вот не помню, у чёрных пантер окрас наследуется и если да, то как часто?

Не интересовался. Скорее всего как и с "королями" просто редко встречают себе подобных в природе. Имхо и те и другие всплески рецессивных генов — не более того.

Гм , вообще то черный леопард всего навсего меланист так называемый ( противовес альбиноса ) ... Во всех видах млекопитающих такое встречается , и ничего особенного в черной пантере кроме пиара за счет Багиры нет

Магомед пишет:

вообще то черный леопард всего навсего меланист так называемый ( противовес альбиноса ) ... Во всех видах млекопитающих такое встречается

Вот и я о том же...

Curioz пишет:

Они "родственники", хоть и весьма дальние — кошки Нового Света. Всё могло быть.

Коллега вы странные вещи пишете... Не могло такого быть. Нет таких родовых общностей — кошки Нового Света и кошки Старого Света. Есть Большие и Малые. И случаи рождения у них потомства неизвестны насколько я знаю.

Curioz пишет:

составлял собственное подсемейство, Гепардовые, не большие и не малые.

Коллега к чему вы это? Ведь Den пишет:

гепарда выделяют в отдельное подсемейство гепардовых т.к. он не похож не на больших ни на малых кошек.

... как говорится найди десять отличий

Curioz пишет:

Как борзую и как легавую их можно использовать практически без модификаций

... и еще раз коллега читайте оппонента хоть изредка Den пишет:

Скорее всего в мире БДК (Больших Домашних Кошек) гепардов просто приручат как специализированную охотничью породу с минимумом селекции

... я именно об этом уже написал. А вот чего-то более широкого профиля из гепарда не получить.