Сейчас онлайн: rilian, Den, Serg789
Вопрос обсуждался здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647386.htm
и расстрелы малолетних (с 12-ти лет) и наличие правовой базы для них решительно отметались как выдумка всяких либерастов.
А вот здесь
http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000464-000-0-0-1216028510
Петр Тон приводит документы того времени, и доказывает как дважды-два-четыре, что вифаки врут "как сивый мерин".
Петр Тон ссылается на А. Яковлева, что уже ставит под сомнение его информацию, поскольку А. Яковлев печально знаменит тем, что в разгаре "Перестройки" ввел в обращение, как минимум, две фальшивки. Одна из них это т.н. "Записка Шелепина", а вторая "рукописные копии "Секретных протоколов".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Ага, были. А потом кровавая гэбня делала из них консервы и поедала, смачно чавкая 
А евреи пьют кровь христианских младенцев, ага 
"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.
А еще Сталин ехал на открытой платформе , и расстреливал с двух рук выстроенных вдоль Транссиба несчастных репрессированных
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Леший пишет:
Петр Тон ссылается на А. Яковлева,
только по частному случаю сына Каменева. Если у вас сомнения, то не обращайте на это внимания, и читайте только документы
Динлин пишет:
А потом кровавая гэбня делала из них консервы и поедала, смачно чавкая
Вот про это в Постановлении ЦИК и Совнаркома и в разъяснениях Политбюро нет ни слова. Это было бы явным нарушением партийной и государственной дисциплины.
VIR пишет:
читайте только документы
так Яковлев их подделываает как оказалось....
VIR пишет:
Если у вас сомнения, то не обращайте на это внимания, и читайте только документы
В том то и дело, что эти документы Петр Тон берет из публикаций А. Яковлева. В результате чего есть сомнения в их подлинности. Кроме того, А. Яковлев (и П. Тон) не говорят за что именно якобы расстреляли Юрия Каменева, что навевает некоторые подозрения.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
В том то и дело, что эти документы Петр Тон берет из публикаций А. Яковлева.
Вот и скажите об этом Петру Тону.
если он сюда придет -скажем....
ВИР — Зовите , скажем 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Sergey-M пишет:
если он сюда придет -скажем....
"И из кустов назвал волка сволочью"
Не будет же волк по кустам лазить
а мы за вашим волчарой позорным бегать тож не будем....
Правильно , для таких есть волчья яма 
К слову , вы то "лазите" , в отличие от вашего "великого историка" 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
К слову , вы то "лазите" , в отличие от вашего "великого историка"
Ему нравиться всех учить. показывать какой он весь в белом и какие мы все быдло и сталинисты...
А чуть что — так срочно Пиночета зовет. Тот еще проще поступал. он не расстреливал-т люди просто пропадали без вести...
особенно меня радует прямо таки интеллигентное и демократическое отношение этого [del][/del] историка ТОна к людям имеющим свое мнение:
"на любые попытки быдлопидоров с ВИФ-2НЕ изобразить из себя специалистов по какому-либо вопросу ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАТЬ, ибо специалистов там ныне нет — остались только визгливо-брехливые пропагандисты-совки. "
Вот это аргУменты!
Вообще я уже не первый раз замечаю — если аргументов нет начинают ругаться...
А что удивляться — это их обычная практика. Причем почему-то считается, что это тоньше и интеллигентнее, чем "Сам дурак"
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
чем "Сам дурак"
Конечно. Это же так просто. а вот обозвать совершенно незнакомых людей выражением:
быдлопидоров
это ж думать надо. Правда ИМХО задним проходом...
Логинов пишет:
Ему нравиться всех учить.
Неа, не нравится. И даже очень не нравится. Я как-то подрабатывал в Бауманке на кафедре математики пару лет — мне очень не нравилось. И это при том, что это только семинары, а не лекции. Т.е. готовиться не нужно было — приходишь и решаешь на доске для студиозов задачки. Но все равно надоедает.
Логинов пишет:
"на любые попытки быдлопидоров с ВИФ-2НЕ изобразить из себя специалистов по какому-либо вопросу ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАТЬ, ибо специалистов там ныне нет — остались только визгливо-брехливые пропагандисты-совки. "
Вот это аргУменты!
По-моему, вы ошибаетесь. Это не аргумент, а характеристика, пусть нелицеприятная, но, по-моему, объективная. А аргументы, причем документальные, Петр Тон привел.
Вот если бы он только охарактеризовал не аргументировав свою оценку, ваше возмущение было бы обоснованным
VIR пишет:
а характеристика, пусть нелицеприятная,
вообще-то за такие характеристики бьют в морду.
А уж про объективность я вообще молчу. корче он- истерик, визгливый пиндос и демшиза. Это тоже нелицеприятная и объективная характеристика.
И еще. Жаль что воспитание не позволяет. а то я бы и покрепче сказал. А пока могу только добавить ИННА...
VIR пишет:
А аргументы, причем документальные, Петр Тон привел.
Он лишь показал какой он дурак. Из всех приведенных им документов только один может служить доказательством якобы законодательного оформления смертной казни для детей с 12 лет. А именно:
Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
Подчеркиваю, только этот. Другие, приведенные Петром Тоном документы ни о чем таком не говорят. Но и с этим "циркуляром Вышинского" много странностей.
Во-первых, он незаконен. Прокурор СССР не имел права по своему хотению отменять законы. Это прерогатива иных органов власти. Можно сколько угодно говорить о "сталинской тирании", но как отмечал рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор Российской Федерации Казанник: «во времена Сталина законность не нарушалась».Т.е., если бы Сталин решил вдруг ввести смертную казнь для детей с 12 лет, то было бы вполне официально изменено законодательство.
Во-вторых, в Уголовном кодексе РСФСР в редакции от 1 июля 1935 г., ни в Уголовном кодексе с изменениями на 15 октября 1935 г. 22 ст. по прежнему присутствует, что уже ставит под сомнение само существование "циркуляра Вышинского" и заставляет подозревать в нем очередную современную фальшивку на тему "сталинских репрессий".
В-третьих, где эти "расстрелянные дети"? Кроме Юрия Каменева (причем не приводится ни статьи по которой оного Юрия (кстати, с этим Юрием целая путанница — в одних источниках он носит имя Юрий, в других его называют Сергеем! — так существовал ли он вообще?) приговорили, ни за что его "пустили в расход") предьявить некого! Тон правда говорит еще об известных ему двух случаях, но имен и фактов не приводит.
Зато есть любопытное свидетельство весьма далёкого от симпатий к Сталину канадского учёного Питера Соломона:
«В ходе работы с обширными архивными документами ( как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье “бандитизм” (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С.196).
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Из всех приведенных им документов
Я уже вам говорил — с этим к Петру Тону.
Логинов пишет:
...
Зачем вы все это пишите?
Ссылку я привел. У вас есть прекрасная возможность пойти на Форум Глеба Бараева, и показать всем, читающим этот Форум, что вы намного лучше Петра Тона знаете и понимаете историю. А вы тратите время и силы на ругань на форуме, который Петр не читает. Зачем? Хочется просто высказать накопившееся?
Так как вы поняли, что есть разница между аргументами и характеристикой, то вы, по-моему, способны на большее чем пустая ругань.
VIR пишет:
Я уже вам говорил — с этим к Петру Тону.
А Вы, батенька, однако ж, молодец! Сами приводите ссылку на этого псевдоисторика, а потом удираете в кусты, когда появляются нормальные контраргументы. Дескать, "я тут не при чем, все вопросы к нему". Нет уж! Раз приводите ссылки на продажных буржуазных писак, будьте добры отвечать за их слова...
VIR пишет:
Я уже вам говорил — с этим к Петру Тону.
а зачем? ведь ему это, возможно, (со словVIR , по крайней мере)
VIR пишет:
Неа, не нравится. И даже очень не нравится.
вот разве что
VIR пишет:
Неа, не нравится. И даже очень не нравится. Я как-то подрабатывал в Бауманке на кафедре математики пару лет — мне очень не нравилось. И это при том, что это только семинары, а не лекции. Т.е. готовиться не нужно было — приходишь и решаешь на доске для студиозов задачки. Но все равно надоедает.
может и он подрабатывает?
а тут ему "репутацию попортят"...
Петрович пишет:
Раз приводите ссылки на продажных буржуазных писак, будьте добры отвечать за их слова...
Однако! Прекрасный форум — это я удачно зашел.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
ведь ему это возможно
А можно попросить перевести на русский?
VIR пишет:
Я уже вам говорил — с этим к Петру Тону.
Ну я спрашивал на форуме Бараева. Меня проигнорировали. Пост просто не появился 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
VIR пишет:
Прекрасный форум — это я удачно зашел.
А Вы еще не это поняли? 