Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

ВАРЯЖСКИЙ ВОПРОС В ЦИФРАХ

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

ВАРЯЖСКИЙ ВОПРОС В ЦИФРАХ

Люди, поверхностно знакомые с варяжским вопросом, часто недоумевают — о чем, собственно, спор? Ну пришли к славянам три брата с ватажкой, дали название, и канули, растворились в славянском море.

Что ж, а давайте-ка посмотрим — сколько было руси на Руси.

Вот три брата, с дружиной. Потом старший брат отпускает младших в Изборск и Белоозеро — вряд ли одних, кому они там сдались поодиночке. Потом рассаживает "мужей своих" — и опять же вряд ли одних — в Полоцк, Ростов, Муром, в освободившееся после смерти Синеуса (нет, чтобы принять за норманнские имена Синеус, Рогволод, Олег... я столько не выпью!), Белоозеро. Гарнизоны всех перечисленных городов, как любезно сообщает "повесть временных лет", состоят из варягов. учитывая, что в Ростове и Белоозере местное население было неславянским, названия городов интригуют. Если там жили варяги и финны, а названия городов — славянские, то... впрочем, пока в сторону.

"Они взяли в дружину местных" — пардон, этим бы они похерили весь смысл призвания, который состоял в то, что пришли в равной степени чужие всем люди, никому из местных не сватья и не братья, ни кривичам, ни веси с мерей и муромой.

Итак, народу у Рюрика много. о ватажке в несколько десятков голов речь вести смешно. тут про сотни думается.

А все же НАСКОЛЬКО много? от Рюрика отделились двое бояр — старших дружинников — с "родом своим", и, очевидно, дружиной. судя по тому, как легко их Рюрик отпустил, в этом отряде он не очень нуждался.

через некоторое время братишки-бояре, Аскольд с Диром, пожаловали под Царьград. Пожаловали на 200 кораблях(что подтвержадют и греки). в каждом русском корабле, по сообщениям как летописей, так и греческих авторов, было по 40 воинов. Итого — 8000 русских воинов пожаловало под Царьград. эТо еще не все — Аскольд с Диром, как сказано было, отошли от Рюрика "с родом своим" — то есть имелись семьи, бабы, детишки, которых нужно охранять, чтоб не обидели (а обидеть было кому — А и Д выгнали хазар из Киева, сцепились с древлянами и уличами, сходил походом на полочан, в общем, завели много новых друзей, которые вполне могли зайти в гости в остутствие хозяев, и их надо было достойно встретить). Получается что-то порядка 10 000. Плюс все те же бабы с детишками.

Внимание, вопрос — сколько было воинов у Рюрика, если он запросто отпустил погулять не то восемь, не то все десять тысяч? совершенно очевидно, что надо со всем доверием отнестись к словам летописи о Белоозере, Ростове, Муроме и Полоцке, как городах с варяжскими гарнизонами, что новгородцы — "от рода варяжска", что варяги "сидят" от одноименного им моря до "предела Симова" — то есть Волжской Болгарии.

теперь обратимся к походам на Византию.

у Олега было 2000 ладей, т.е. 80000 человек на ладьях, да еще какое-то "конное" войско..

Игорь вывел в первый, неудачный поход десять тысяч ладей — то есть 400000 воинов — сообщение, верифицируемое византийскими данными, а так же сообщением о десятках тысяч высланного против него войска, подкрепленного таким вундерваффе средневековья, как греческий огонь.

после разгрома этого войска Игорь набрал новое, подкрепив его вновь собранными варягами и союзниками-печенегами. Никто его не "съел". а желающих должно было быть много — в договоре Игоря упоминается 22 представителя русского "всякого княжья" под рукой "великого князя" или"кагана" Игоря.

при том Игорь не был единственным правителем руси. Так, какая-то, по всей видимости, независимая от Игоря русь предприняла в 912-913 году поход на южный Каспий. не знаю, сколько их было изначально, но во время в Хазарском каганате, вследствие внезапного, вероломного нападения погибло 35 тысяч русских воинов. на боеспособности киевской, игоревой руси это поражение не сказалось никак — в том же 912 году Игорь — первым из европейских владык — атаковал степных кочевников в их родных степях, и при этом одержал победу.

я еще раз напоминаю, что это то самое время, когда, по постоянным заверением норманнистов "все источники разделяют славян и русов". когда, по их убеждению, русы давали "норманнские" имена Днепровским порогам и говорили на своем, отличном от славянского, языке. Были ли "славяне" (славянские племена Восточной Европы, которых источники "отделяют" от русов) заметно представлены в походах на Византию? судя по всем договорам с Византией, этого не скажешь. Везде князья и послы "от рода русского", клянется "русь", "русин" противопоставляется "христианину" (т.е. подданному Империи), дань идет на "русские города" (кстати, и Константин называет Киев, Любеч и пр. "городами россов", а отнюдь не "славиний"). никаких древлян и полян, кривичей и вятичей — только русь, все эти десятки и сотни тысяч воинов — только русь. и еще раз скажу — эти десятки и сотни тысяч — только те, кто ходил в дальние походы, иначе князья бы застали на месте Киева, по возвращению, древлянскую или хазарскую крепость.

кстати, и все тот же Константин, говоря о порядках в землях "россов" жителям "славиний" дает лишь роль изготовителей "заготовок" для кораблей россов, каковые заготовки они потом сплавляют к Киеву, гдеих обшивают бортами, и отправляются на них в "далекий, страшный и полный опасностей" путь от Киева до Царьграда. скажи кто-нибудь императору про измышленный учеными транзит "из варягов в греки", Багрянородный, большой знаток вин, заинтересовался бы, что пили почтенные мужи, после чего их посетили столь дивные видения...

Да, подчеркнем, что решительно все источники говорят о переселении варягов и руси "с родом своим", о русских женщинах и пр.

итак, согласно источникам, на территории Восточной Европы в 10 веке ошивалось несколько сотен тысяч русских воинов. добавляем жен (тот же Игорь без особого труда нашел себе Ольгу "от племени варяжска"), причем в большинстве случаев — нескольких. Добавляем детей. и смело увеличиваем число русов на порядок по сравнению с числом собственно воинов.

теперь — внимание, вопрос: откуда взялся этот миллион или около того русов, если в Швеции население достигло полумиллиона только к 14 веку, и куда он делся, если во времена крещения (т.е. к концу того же 10 века) нет никаких следов норманнов в культуре и языке крещеной Руси?

А?

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

если во времена крещения (т.е. к концу того же 10 века) нет никаких следов норманнов в культуре и языке крещеной Руси?

Собственно до -- тоже нет. Есть кажется только болгарские.

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ото ж... кстати, на параллельном форуме дикое рубилово идет. по этой самой теме.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Ответить