Великое разделение, или "Филадельфия"-2Д

Тема инспирирована соотвественной разработкой Цеппелина, который укажется теперь и здесь присуствует на старом.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5326

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5478

Развилка -- в конце сороковых американцы открыли способ путешествий в иные миры и в 1951 услали СССР в парарлельный мир. А потом отправили туда всех коммунистов. С таймлайном я жестко не согласен. =) Потому попробую набросать свою версию

В первую очередь напрягает сверхгениальный Эйнштейн. Для упрощения положим, что межмировой перемещатель получился у группы Оппенгеймера вместо атомной бомбы. (На Хиросиму сбросили соотвественно его. Город пропал неведомо куда.) Далее берем примерно тот же таймлайн, что у Цеппелина, то есть американцы научаются контролировать перермещение крупных масс материи в заданый мир, открывают землеподобный мир Геона (по условиям сходный с земелей, разумного населения нет, в ситеме 3 пригодные для обитания планеты) и построив там огромный прермещатель перемщает на землю кусок Геоны, соответсвующий по размеру территории... Ну так как в последних версиях таймлайна перебрасывают не только СССР, но и Восточную Европу, то нужно думать, что КНР с КНДР (примерно по 38 параллели) также перербрасываются. Что там с ДРВ я не представляю. Ибо Женевских соглашений еще нет. И граница коммунистической зоны весьма извилистая. Ну да ладно.

Итак 1 января 1951 года. Товарищ Сталин смотрит на небо и видит вместо одной луны две. Через некоторое время телефон товарища Сталина начинает раскалываться от звонков. Особенно радуют собщения астрономов из различных обсерваторий СССР, фиксирующие полное исчезновение планет и знакомых созвездий и китайско-корейских товарищей, фиксирующих исчезновение половины корейского полуострова вместе с американскими интервентами.

К утру первого января картина становится ясной. Думается, что руководство СССР об опытах американцев и самом факте существования Геоны знать должно. Размеры великогеонского перебрасывателя вполне могли быть если не секретом, то восприниматься как недостоверные слухи и попоытки запугивания дезой. (ср. 22 — 06 — 1941). В любом случае, шоком это событие не будет.

Через некоторое время на Геоне начинают появляться корабли США нагруженные коммунистами различных стран. Вместе с коммунистами впрочем обнаруживаются попавшие под горячую руку анархисты и социал-демократы, а также приблудные товарищи. В основном, американские негры...

Что это сулит обеим системам?

Для СССР и соцлагеря это означает исчезновении враждебного окружения как такового. Фактьеически американцы решают своими руками задачу построения всемирного соцлагеря. На Геоне нет не-социалистических государств. Думается, что уровень интеграции тамошнего человечества будет в разы большим. Формируется жесткое ООН, берущее на себя руководство мировой экономикой. (Вся Геона -- некоторый огроный аналог ЕС.) Смотря на довоенный СССР думается, что Сталин -- лидер местного человечества =) -- примет следующую стратегию. а) постепенное сворачивание оборонных программ, хотя и не полное. б) курс на выравнивание индустриального уровня Геоны (= индустриализация Китая и Кореи, страны СССР и восточной Европы довольно развитые в массе своей, если конечно Индия или там Индонезия самовыслаться не захотят). в) освоение новых территорий (преимущественно силами высланных коммунистов). г) постепенный переход на нетоварный обмен в международном, а затем и в внутриреспубликанском масштабе.

Думается, что в местном СССР новая геополитическая обстановка приведет к ликвидации многих противоречий между членами политбюро -- внешней политики-то нет! -- и сведению вообще всех противоречий к скорости ликивдации еще имеющихся капиталистических пережитков. Учитывая противоречия в этом плане между советскими и китайскими товарищами в РИ в будущем это может привести к гражданской войне. Думается однако, что произойдет это не ранее чем лет через 20. (Минимум пока геонцы весь шарик не освоят.)

Что же касается капиталистического мира, то тут мы имеем с одной стороны разравнивание идеологического ландшафта а ля 1991, а с другой -- гигантские неподеленные территории. И наокнец с третьей -- противоречия между США и скажем Европой (общего противника теперь нет), между первым и третьим миром (ака колониями и метрополиями) и между наемными работниками и нанимателями никуда не делись. Боюсь, что в ближайшем будущем землю может ожидать цепь межимеприалистических конфликтов, притом весьма жестких.

(Табуретки?)

Зачем табуретки?! Без них ничо.

Именно здесь Хрущёв может, как ни странно, принести пользу. МОЖЕТ, а не принесёт. Я пытался что-то подобное в ту тему загнать.

1. Может быть 1 января 1950 года? Или 1 июня 1950 года? До Корейской войны.....

   1. Страны ЦВЕ Сталин может захотеть включить в СССР как союзные республики.

   2. В прежнем мире США долго будут рулить — это единственное дееспособное государство вообще получается. С Авианосцами, Бомбардировщиками, Ракетами (трофейными, из Германии), А-Бомбой, да ещё и Перемещателем.

   ....А вобще на том форуме переносили сперва только СССР.

   ..... А вообще — прикольно перенести СССР 1945 года, до советско-японской войны в августе 1945 года (операции РККА-СА против Квантунской армии в Маньчжурии). "мавр сделал своё дело (разгром европейского фашизма), мавр может уйти".

   Что может быть из социальных явлений в перенесённом СССР (разных годов), на ФАИ высказывалось — люди (какая-то часть, быть может и большая в какие-то периоды) могут побежать на пустые территории от государства жить сами по себе, обзаведясь огородами.

Стас пишет:

могут побежать на пустые территории

БТР догонит

Стас пишет:

А-Бомбой

Вот её по предложению ув. Dorei нету. А "перемещателем" до мокрых подгузников не запугаешь — ну перенесут, ну и что.

Кроме того, на всякий хитрый найдётся с дюймовой резьбой, рано или поздно "перемещатель" нейтрализуют.

А США не только самый сильный, но без "страшного савка" ещё и самый ненужный на Земле игрок .

Оффтоп.

Варианты переноса СССР в землеподобный мир ("на пустую параллельную Землю без людей"), чтобы не было враждебного окружения, в разные периоды истории:

1. В 1917 году — перенос территории бывшей Российской Империи (без Польши и Финляндии) сразу 7 ноября, или "в период между Февралём и Октябрём".

2. В 1929 или 1930 году.

3. В 1939 году — до 17 сентября 1939 года. Или до 1 августа 1939 года.

4. В 1945 году — после Победы 9 мая. Или после победы над Японией.

5. В 1950 году — до Корейской войны.

6. В 60-е годы: в 1964-м или 1968 году — до ввода сов.войск в Чехословакию.

7. В 1985 году.

   Мне лично нравится перенос-изъятие в 60-е годы — в 1964-м или 1968 году.

Маруся пишет:

А "перемещателем" до мокрых подгузников не запугаешь

Учитывая, что 2/3 миров континуума слабо пригодно для жизни -- оружие весьма страшноватое, а если заведомо пребрасывает в гигантскую Сахару...

Да. Владимир обрисовал демографию нового мира.

ВЛАДИМИР пишет:

В 1950 году из 2515,9 млн. человек населения земного шара (по результатам последних на тот момент выборов) коммунисты и сочувствующие составляют 865,8 млн. (34,4%)
Из этой цифры 179,2 млн. приходится на СССР, 557,7 млн. – на Китай (без Тайваня), Монголию и Северную Корею. Также 84,6 млн. человек (с членами семей) из 106,1 млн. населения просоветской части Европы, а также Югославии поддерживает коммунистов.
Т.о. в коммунистическом секторе с населением 843 млн. человек (33,5% населения мира) насчитывается 821,5 млн. коммунистов. Остальные 44,3 млн. коммунистов приходятся на «свободный мир». Из них 32,1 млн. – на несоветскую Европу (из 287 млн. ее населения), 9,4 млн. – на Азию (из 820 млн.) и еще 2,8 млн. коммунистов приходилось на Америку (Северную и Южную) – из 331 млн. населения.
Следовательно, % коммунистически настроенного электората в несоветской Европе в 1950 – 11%, в несоветской Азии – 1,1%, в Западном Полушарии – 0,8%.

Таким образом население Геоны = треть тогдашнего Земного. При этом около половины оного, насколько понимаю, -- китайцы, а вторая половина в основном состоит из славян. Представители остальных этнических групп Азии и в общем и Европы не играют существенной роли. Из истории Земли наоборот фактически славяне и китайцы вычеркнуты.

Стас пишет:

"в период между Февралём и Октябрём".

Это уже какое-то будет "Зеркало для героя", где 3 марта 1917 будет наступать сразу после 24 октября того же года.

Интересно бы рассмотреть такое "пространство-время". И как бы себя чувствовал в нем человек?

Dorei пишет:

Что это сулит обеим системам?

Чем-то это мне напоминает последнее путешествие Иона Тихого. Когда туземцы убеждали его, что Мерка, Раша и Чайна — это разные планеты.

Итак для Геоны можно установить следующие периоды:

1951 -- 1970 Период экстенсивного освоения планеты.

1970 -- 1985 Период освоения системы Геоны и парарлельных миров

1986 -- ? Гражданская война.

Для Земли же высмтраивается такая последовательность:

1951 -- 1961 Период фашисизации и нарастания протворечсий между США и странами Европы.

1961 -- 1967 Третья мировая война

1968 -- ? Период развитого киберпанка и нарастания социального протеста.

Dorei пишет:

Период развитого киберпанка

Я знала, я знала!!!

Dorei пишет:

2/3 миров континуума слабо пригодно для жизни

Но СССР-то закатали куда-то в приличное место, почему-то. В гуманизм верится слабо, значит это свойство перемещателя такое?

Маруся пишет:

Но СССР-то закатали куда-то в приличное место, почему-то. В гуманизм верится слабо, значит это свойство перемещателя такое?

Да. забыл последнее Цеппелиновское условие. Коммунистов запихали на Геону без возможности сообщения с Землей. =) Координаты Геоны уничтожены.

Типа благородно, но безопасно.

Dorei пишет:

последнее Цеппелиновское условие

Но откуда такой гуманизм? Выбирали, подготавливались...... В космос их отправить, открытый, и с концами, вполне в логике дропшота (тм).

Видимо оное условие сложнее — "отправитель" отправляет только на землеподобные планеты или что-то в этом духе?

Маруся пишет:

Но откуда такой гуманизм? Выбирали, подготавливались...... В космос их отправить, открытый, и с концами, вполне в логике дропшота (тм).

Чтоб иметь возможность услать 32,1 млн. еврокоммунистов. И не породить при этом бунтов. Дропшот он на уровне слухов и в потенциале. А тут считай было бы убийство трети населения земли... И как оставшиеся почти 2/3 будут к США относится?

Dorei пишет:

Чтоб иметь возможность услать 32,1 млн. еврокоммунистов

Т.е. возили уважаемых людей, показывали, что СССР неплохо устроился, потом возвращали обратно........упс, а они сотрудничать не желают, поскольку имеют идеи (в т.ч. патриотические) и желают иметь социализм на Земле, а не быть прихлебателями Сталина на Геоне....

Dorei пишет:

как оставшиеся почти 2/3 будут к США относится?

Зависит от поведения США, шок будет в любом случае.

Маруся пишет:

Т.е. возили уважаемых людей, показывали, что СССР неплохо устроился, потом возвращали обратно........упс, а они сотрудничать не желают, поскольку имеют идеи (в т.ч. патриотические) и желают иметь социализм на Земле, а не быть прихлебателями Сталина на Геоне....

Не. Возили уважемых людей из конгресса и прочих парламентов, а ткже из АФТ-КПП и показывали, что Сталин, Фостер, Гэс Холл и проч. живы и здоровы. А значит и остальных можно ту же. (Интересно, сколько еврокоммунисты с обой народу утащат? Ставлю на 5 -- 10 млн.)

Маруся пишет:

Зависит от поведения США, шок будет в любом случае.

Плюс, кусок материи оттуда неясного размера по высоте попадает на землю. Взамен. Кому нужен фосген или вакуум вместо 1/4 атмосферы?

Dorei пишет:

Взамен

А, ну тогда обязательно землеподобная планета. Поняла.

Итак. Какие изменения мы увидим на земле после отбытия коммунистов?

а) Замедление ненужных научных исследований (всё что не связано с оружием, развлечениями и пастилками от кашля). Переход к экстенсивному развитию с поиском и освоением новых обитаемых миров, напоминающим по характеру с заселением Америки. Думается, что даже до луны местное чевовечество доберется весьма поздно. Году этак в 1990...

б) Дегененрация госструктур и социальных служб. (См. реал 90-ых). Коомерциализация всего. Что такое бесплатное образование или здравоохранение на местной земле понятно слабо. Как следствие разрастание корпоративной инфраструктуры и социальных сетей а ля мафия. (Я -- Гзер Бу-Ям, пред которым трепещут кжи и джи.)

в) Превращение государств в чистый аппарат подавления. Армии -- в наемнические компании. (см. там же) Ползучая фашисизация.

г) Распадение международных институтов (см. ООН)

д) Резкое социальное расслоенеие. Скорее всего золотая стотысяча вместо золотого миллиарда.

В целом -- Торманс к 1970-ым. Только без нежной смерти.

Dorei пишет:

Кому нужен фосген или вакуум вместо 1/4 атмосферы?

Двойной скачок. Вначале СССР в Землю-2, пригодную для жизни, а потом в Землю-3 без атмосферы. Или вначале в Землю-3, а потом тут же получившийся на Земле кусок Земли-3 на Землю-2.

Фрерин пишет:

Двойной скачек

Ну да, так можно. Значит что-то должно ограничивать действенность "перемещателя".

По моему, тут преувеличивается количество коммунистов. Кто такой коммунист? Это человек с определёнными убеждениями (определённый набор убеждений), верящий в коммунистическое будущее (дальше уже конкретизация, насколько сильно верит, и насколько активно действует в жизни, в какой организации состоит, имеет какую-то власть или нет, и так далее). Как ВЛАДИМИР считал? Просто записал в коммунисты всё население соц.стран, в том числе тех, где власть компартий установилась только что (45-50 гг)? А зарубежных коммунистов как считать? По собственным заявлениям? По статистике ФБР и "комиссии по расследованию антиамериканской деятельности"?

В 1980-х годах формально "коммунистов" тоже много было. Да, знаю, что тогда, в 1945-1950 гг, Красная Идея была ещё весьма сильна и популярна, но треть человечества? Думаю, наверное поменьше. Думаю, что когда будет объявлено о Перемещателе, выяснится, что у многих людей, как среди симпатизирующих СССР и комм.движению в кап.странах, так даже и среди жителей соц.стран, убеждения скорее "социал-демократические", "социал-патриотические", "социал-клерикальные", "социал-научные".....

А США какое-то время рулить 100% будет — Европа раздолбана в ВМВ, ещё претендентов нет.

Стас пишет:

Как ВЛАДИМИР считал? Просто записал в коммунисты всё население соц.стран, в том числе тех, где власть компартий установилась только что (45-50 гг)? А зарубежных коммунистов как считать? По собственным заявлениям? По статистике ФБР и "комиссии по расследованию антиамериканской деятельности"?

По результатам выборов. Кстати, отнюдь не все население Восточной Европы коммунисты — даже по результатам выборов.

Зарубежных коммунистов, да, придется считать по собственным заявлениям — в виде участия в выборах.

Для Геоны характерны обратные тенденции.

Развитие науки здесь ничем не ограничено. Руководители планеты, по крайней мере, в первые двадцать лет будут проводить исследования, чтоб было. Социальные службы будут поддерживаться исходя из тех же принципов. Следует ожидать более сильного развития космонавтики. Государство постепенно отмирает. Армия прервращается в большей мере вспасательно-освоительный аппарт, чем в собственно военный. Соцциалльное расслоение очень низкое.

Однако следует понимать, что Геону не надо представлять в виде земного рая. Учитывая обстановку освоения "Дикого запада" (а также востока и юга), а также изначально большую бедность соцлагеря по сранению с Западом (у европейцев здесь нет готовой сферы соцобеспечения, а значит их стандарты в этой области поедут вниз, а большая часть населения местной Америки имела на земле уровень жизни не сильно выше советского или китайского) никакого общества потребеления и велфера в нашем понимании здесь не появится вообще. Скорее всего идеалом долго будут считать уровень жизни а ля РИ СССР 50-ых (с постепенным очень медленным ростом).

Геона значительно патриархальнее РИ Земли просто потому, что идея сексуальной революции и т. п. здесь может прийти в голову только маргиналу (ср. стиляг). Либерализация общества также скорее всего застревает на уровне 50-ых. Если местная Земля -- это киберпанк, то Геона -- это дизельпанк. Если не по технологиям, то по взглядам.

Dorei пишет:

идея сексуальной революции и т. п. здесь может прийти в голову только маргиналу

Да вот хрен то его знает. Мушшинок после ВОВ мало, жорева на Геоне много, моногамная семья может показаться государству недостатком а полигиния покажется таковым советским женщинам . Аскетизьм не пройдёт.

Опять же М.Нагульнов (недобитый Лятьевским и вернувшийся ГСС с войны) кинет клич — женись на инородных А если серьёзнее — те самые "маргиналы" составят изрядную часть переселенцев с Запада.

Dorei пишет:

дизельпанк

всё зависит от того, насколько глубокий кусок Земли переносился вместе с СССР. Если сибирская нефть с нами, то и по технологиям

Маруся пишет:

Аскетизьм не пройдёт.

Тыц. Сексуальная революция -- это не полигиния. Это формирование секса как общественного феномена. Развитие пойдет куда-то в сторону "Туманности Андромеды".

Маруся пишет:

всё зависит от того, насколько глубокий кусок Земли переносился вместе с СССР. Если сибирская нефть с нами, то и по технологиям

Ну почему. Компы-то есть?

Dorei пишет:

Сексуальная революция -- это не полигиния.

Естественно. Так я и говорю, что будет изрядно леворадикальных элементов с Запада, которые стакнутся с уцелевшими в СССР. А у государства больше нет причин с ними бороться, равно как и намного меньше средств — недовольные могут убраться во фронтир.

Dorei пишет:

Компы-то есть?

Конечно есть. Так аналоговые счётные устройства и в ПМВ применялись. А ещё "Машину Различий" попомним

Маруся пишет:

Так я и говорю, что будет изрядно леворадикальных элементов с Запада

Вот вышлют ли их? Их мало, они заведомо маргинальны, зачастую не требуют революции... Думается вышлюбт в основном ортодоксов. А они не более радикальны, чем изх окружение.

Плюс тот же Фостер явно быстро увеличит компартию США (не солидно с 74 тысячами человек являться) за счет всякого умученного сансарой народа (Много свободной земли! Никаких кредиторов! Социализм!)

Маруся пишет:

Конечно есть. Так аналоговые счётные устройства и в ПМВ применялись. А ещё "Машину Различий" попомним

Ну и другие технологии атомного века тоже присуствовать будут. =) Самолеты там реактивные.

Dorei пишет:

быстро увеличит компартию США....за счет всякого умученного сансарой

Вот наши "маргиналы" и попрутся

Dorei пишет:

Самолеты там реактивные.

Их бы и до сих пор не было, ибо практически никому не нужна такая скорость, если бы не военные

Маруся пишет:

Их бы и до сих пор не было, если бы не военные

Это как? Вопрос, кстати, чего еще не будет. =)

Dorei пишет:

Это как?

Ну, есть скорость, выше которой простому человеку просто не нужно. Т.е. "конкорд" ещё полетел (поскольку нашёл свою мизерную нишу — людей, настолько бедных, что свой реактивный самолёт не купить, но настолько торопящихся, что готовых платить за сверхзвук), а вот Ту-144 уже нет — в СССР таких людей не водилось.

На гораздо более патриархальном Геоне скорее всего не понадобится реактивная авиация вообще — турбовинтовые самолёты летают километров 600-800, для дальних расстояний есть удобные поезда и дирижабли (видимо "купейные").

Не будет есс-но и всего (цельно)тянутого, начиная с 21й "волги"