Великое разделение, или "Филадельфия"-2Д

Маруся пишет:

Вот наши "маргиналы" и попрутся

А также толпа негров и белых бедняков. =) С ультрапатриархальными взглядами. Вопрос, кто захватит лидерство на фронтире? Ответ -- негры и бедные фермеры. с соотвевтенной

Маруся пишет:

Не будет есс-но и всего (цельно)тянутого, начиная с 21й "волги"

По такой логике у них автотранспорта развитого не будет.

Dorei пишет:

у них автотранспорта развитого не будет.

Зато будет гиперразвитый паровозный А так — да. Вы себе представляете совавтопром без жигулёвского мотора

Dorei пишет:

на фронтире?

На фронтире — пофиг. Города рулят.

Маруся пишет:

А так — да. Вы себе представляете совавтопром без жигулёвского мотора

Не-а. А в чем проблема?

Маруся пишет:

На фронтире — пофиг. Города рулят.

Только находятся они в основном в СССР и КНР. =) С соответсвенным населением.

Dorei пишет:

С соответсвенным населением.

Каким? Не поняла вашей мысли.

Dorei пишет:

в чем проблема?

В том, что все советские легковые автомобили (кроме ЗАЗ и ЛиАЗ) посделаны вокруг двух моторов. Одного из них ("жигулёвского") ещё нет. Ну да ладно, будут большие города и широкие дороги, и легковушки с ГТЗА.

Кстати, а СССР постепенно "перемещатель" собственный поисделает?

Будет "Империя наносит ответный удар Луной по территории США"

Маруся пишет:

Каким? Не поняла вашей мысли.

Отнюдь не леоврадикальным.

Маруся пишет:

Кстати, а СССР постепенно "перемещатель" собственный поисделает?

Смотря на атомный проект -- к 1954... Только они не знают, где Земля находится. На капиталистов думаю наткнуться лет через 50...

Маруся пишет:

Ну да ладно, будут большие города и широкие дороги, и легковушки с ГТЗА.

Раскройте мысль...

Dorei пишет:

Раскройте мысль...

Легковушки с газотурбинным агрегатом в качестве двигателя, безбожно жрущие дешёвый керосин и стремительно раскатывающие по широким просёлкам Геона. Со внешностью 61го ГАЗа, но с турбиной мощью гобыл в 200 (к середине 60х)

Dorei пишет:

Отнюдь не леоврадикальным

Но (в СССР) жутко страдающим от вызванной войной нехваткой мушшинок. Да и живы ещё те люди, которые в 20е митинги в поддержку нудизма устраивали (равно как и те живы, кто им морду тогда бил, в принципе ). Не, сексуальной революции точ в точ как на Земле и тем более феномена порнографизации СМИ не будет точно, а вот резкие изменения т.н. морали — вполне.

Dorei пишет:

Смотря на атомный проект

Нечего смотреть на атомный проект — "перемещателя" ни у кого до сих пор нету Тама может быть мутное прозрение типа опытов Теслы. Но вот вычислить где Земля, если Геон хоть в Млечном пути не так уж сложно. Или нет?

Маруся пишет:

Нечего смотреть на атомный проект — "перемещателя" ни у кого до сих пор нету Тама может быть мутное прозрение типа опытов Теслы. Но вот вычислить где Земля, если Геон хоть в Млечном пути не так уж сложно. Или нет?

Тыц. Раз есть технология, значит ее можно воспроизвести. А Геона вообще в неясном месте. Либо вообще параллеельный мир по Эверетту, либо неясная область вселенной. Там полярная звезда другая, созвездия другие и не факт, что млечный путоь который там скорее всего на небе есть -- это тот же млечный путь... Плюс несно как система абсолютных координат соотносится с ситемой координат прибора. =)

Маруся пишет:

Но (в СССР) жутко страдающим от вызванной войной нехваткой мушшинок.

В РИ-то таких эффектов не было... Будет или РИ соцлагнерные эффекты или снесет в сторону ефремовских романов. ЬТот тоже нудист был...

Маруся пишет:

Легковушки с газотурбинным агрегатом в качестве двигателя, безбожно жрущие дешёвый керосин и стремительно раскатывающие по широким просёлкам Геона. Со внешностью 61го ГАЗа, но с турбиной мощью гобыл в 200 (к середине 60х)

Дык. Победа-то не с ГТД.

Так у "победа" эта фантазия на опелевскую тему, а вот ГТД у нас делать постепенно научились.

Dorei пишет:

Тот тоже нудист был..

Ефремов-сама гляжу рулит в половине АИ-миров.

Надо его генсеком где-нить сделать, или главным по идеологии хотя-бы.

Dorei пишет:

Раз есть технология, значит ее можно воспроизвести

Раз есть т.Ферма, значит можно её снова доказать, даже если сам Ферма ошибся. Но ошибочное доказательство Ферма на тетрадный листик, а текущее проверенное — на тысячи машинописных листов. Может такое быть.

Маруся пишет:

Так у "победа" эта фантазия на опелевскую тему, а вот ГТД у нас делать постепенно научились.

Ну и будут ее копировать. =) Или вообще к электромобилям перейдут (троллопанк).

Маруся пишет:

Ефремов-сама гляжу рулит в половине АИ-миров.
Надо его генсеком где-нить сделать, или главным по идеологии хотя-бы.

Мама. Гимнопанк...

Маруся пишет:

Раз есть т.Ферма, значит можно её снова доказать, даже если сам Ферма ошибся. Но ошибочное доказательство Ферма на тетрадный листик, а текущее проверенное — на тысячи машинописных листов. Может такое быть.

Процесс-то повторимый. Притом управляемый. Значит должны быть известны принципы...

Dorei пишет:

Мама

Так удобно же. И текстильная промышленность отдохнёт.

Голосовалку что-ли открыть

Dorei пишет:

должны быть известны принципы...

Не обязательно. Менделеев выдумал периодический закон, понятен он стал позже, а химия существовала за столетия до Менделеева.

Если развилка в районе ВМВ, то ИМХО "перемещатель" возможен исключительно как непонятный побочный эффект (вспоминается бред про "замаскированный миноносец".

Dorei пишет:

к электромобилям перейдут

Кстати да. Очень даже приятно. Вы только представте — нагие люди на пёстрых маленьких електрокабриолетах

Маруся пишет:

Кстати да. Очень даже приятно. Вы только представте — нагие люди на пёстрых маленьких електрокабриолетах

Ну Ефремов не настолько нудист... =)

Маруся пишет:

Если развилка в районе ВМВ, то ИМХО "перемещатель" возможен исключительно как непонятный побочный эффект (вспоминается бред про "замаскированный миноносец".

Имеется ввиду, что будет понятно, как этот эффект получить...

Космическая программа.

Район 1957 -- 1960 Первый спутник (Р-7 начали как раз в 1950 делать. Возможны смещения из-за освоительного периода.)

Район 1961 -- 1964 Достижение поверхности лун автоматическими зондами

Район 1961 -- 1965 Первый пилотируемый полет.

Район 1974 -- 1975 Обитае6мые орбитальные станции

Район 1995 -- 1997 Полет на луну. (С орбитальной станции.) "Марсо"ходы и "венеро"плавы.

Район 20?? -- 20?? Полет на "марс".

Иномировая программа

1946 -- 47 Первые утеечки о телепортационном устройстве.

1949 Начало работ по проекту "Генератор"

1953 -- 1954 Первый удачный пуск.

1957 Регулируемые пуски.

1965 Первый пригодный для обитания мир. =)

Dorei пишет:

Для упрощения положим, что межмировой перемещатель получился у группы Оппенгеймера вместо атомной бомбы. (На Хиросиму сбросили соотвественно его. Город пропал неведомо куда.)

А вместо плутониевой бомбы (это не Оппенгеймер и даже не Лос Аламос) что получилось?

не, ребят, атомбомба тож пусть будет, на ФАИ.орг в такой теме — есть..... а перемещатель году к 2000-му — это совсем с нуля....

VIR пишет:

А вместо плутониевой бомбы (это не Оппенгеймер и даже не Лос Аламос) что получилось?

Хм... что бы было честно, чтобы скомпенсировать бонус, получившийся у США, могу предложить воронку на месте лаборатории. Радиусом километров в десять...

Фрерин пишет:

Хм... что бы было честно, чтобы скомпенсировать бонус, получившийся у США, могу предложить воронку на месте лаборатории. Радиусом километров в десять...

Зачем?

Космическая программа.

Тут подумала: собственно нафиг? Астрономы скажут в первые же несколько часов, где Геон. Т.е., что до Земли с него не добраться. Откуда такое повышенное внимание к космосу, что быстрее РИ бежим?

Тут мышль завелась, но смешная

Маруся пишет:

Тут подумала: собственно нафиг? Астрономы скажут в первые же несколько часов, где Геон. Т.е., что до Земли с него не добраться. Откуда такое повышенное внимание к космосу, что быстрее РИ бежим?
Тут мышль завелась, но смешная

Какая?

Космический проект -- по РИ графику... С экстраполяцией после 1990...

Dorei пишет:

Космический проект -- по РИ графику... С экстраполяцией после 1990...

Нету гонки, нету военно-космических программ, скорость будет ИМХО примерно как сейчас, а не как в начале. Т.е. экстраполировать стоит "назад", а не "на 90е".

Dorei пишет:

Какая?

Без военного космоса и ЯО, но с повышенным (вынужденно) вниманием к сельскому хозяйству (нужно Геон быстренько засеять и заселить коровами ), будет прорыв в биологии-генетике-генной инженерии. Когда амеры заглянут лет через 100 на Геон их там зерги встретят

Маруся пишет:

Нету гонки, нету военно-космических программ, скорость будет ИМХО примерно как сейчас, а не как в начале. Т.е. экстраполировать стоит "назад", а не "на 90е".

Спутники-то все равно нужны... =) Да и эксперименты в космосе ставить хоцца...

Маруся пишет:

будет прорыв в биологии-генетике-генной инженерии. Когда амеры заглянут лет через 100 на Геон их там зерги встретят

Мементо Лысенко... При этом здесь Маленков имеет шанс стать главой СССР, а они друзья...

Dorei пишет:

Спутники-то все равно нужны...

Метерологам и связистам/телевизионщикам/навигаторам. Обои первое время идут лесом, потому, что все ресурсы — на освоение Геона и изобретение [del][/del] перемещателя.

А потом лунные базы и ракетные заводы (перемещены в готовом виде), и пуски спутников оттуда. Наверное.... здесь попрошу прокомментировать эконмичность варианта разбиравшихся в проблеме, ибо я в космосАх — ни в зуб ногой.

Dorei пишет:

Мементо Лысенко...

Да, товаристч тот ещё затейник.

Хорошо бы пораньше переместиться, в начале 20х, когда ещё военный коммунизм не отменен и ревлолюционная эйфория не отравлена НЭПом

Маруся пишет:

Метерологам и связистам/телевизионщикам/навигаторам. Обои первое время идут лесом, потому, что все ресурсы — на освоение Геона и изобретение варп-привода перемещателя.

Метеорологи не идут. =) Для освоения планеты хорошо бы иметь представление о ее климате и георграфии (спутниковые фотографии)...

Dorei пишет:

Метеорологи не идут.

Идут-идут, будут им метеостанции по всему шарику (чего по политическим причинам не возможно на Земле), будут им дирижабли-разведчики, они же и фотографиями картографов обеспечат.

Нет, космос будет конечно, но темпы развития........ ИМХО экстраполировать надо не темпы 60-70х на 80-90е Геона, а 2000х Земли на 70-90е Геона: как раз развитие ради (почти) одной "науки" и бизнеса, при ограниченных средствах, но без кризисных явлений в экономике.

Маруся

Хорошо бы пораньше переместиться, в начале 20х, когда ещё военный коммунизм не отменен и ревлолюционная эйфория не отравлена НЭПом.

Тогда уж сразу 7 ноября 1917 года. Когда ещё не было разгона учредилки, брестского мира, ГВ, и так далее.

Я, Маруся, тоже романтик.

Стас пишет:

сразу 7 ноября 1917 года

Или до Типа "сверхгениальный Ейнштейн" ЕМНИП ПМВ в "райхе" жил и славян недолюбливал, вот его и подключили к организации предельного броска на восток

Обещанные цифры по этническому составу СССР. По 1950 году их нет (поскольку не было переписи; я сам пытался вычислить, но не поручусь за полную достоверность — лишь порядковые значения). Так что есть лишь данные за 1959 год — http://ru.wikipedia.org/?oldid=12054023 (опять Википедия, но если кто-нибудь мне скажет и здесь, что это "мусор" — набью морду и все).

Корреляция данных 1959 с данными за 1939 год практически бессмысленна, поскольку в 1950 демография СССР принципиально отличалась и от 1939 и от 1959.

А каков будет этносостав вне СССР? =)

Соотношение народов Югославии было в 1948 совсем иным, чем сейчас:

Сербы — 41,5%, хорваты — 24%, словенцы — 9,0%, боснийцы — 5,1%, македонцы — 5,1%, албанцы — 4,8%, черногорцы — 2,7%. Все население Югославии — 16346 тысяч (1950). (С.И.Брук Население Мира. М.,1986)

В Китае (с Тайванем) в 1953 году — китайцы — 554 млн., чжуаны — 7 млн., уйгуры — 3,6 млн., ицзу — 3,3 млн., тибетцы — 2,8 млн., мяо — 2,5 млн, маньчжуры — 2,4 млн., монголы — 1,5 млн., корейцы — 1,1 млн. Все население — 590 млн. (в т.ч. Тайвань — 8 млн.)

Остальные социалистические страны в 1950 преимущественно мононациональны (исключение: Чехословакия, но там соотношение чехов и словаков пропорционально соотношению Чехии и Словакии, а также венгры в Румынии — 1,5 млн в 1948 из 16,3 млн. Турки в Болгарии в 1956 — 656 тысяч из 7,6 млн.

(Население земного шара. М.,1965)

А среди нетерриториальных коммунистов? (Западная Европа, капиталистическа Азия и т. д.)

Фрерин пишет:

могу предложить воронку на месте лаборатории.

Не поможет. Плутоний нарабатвается в реакторах, и как только наберут нужное количетво, сделают еще одну. И т.д.