Великое разделение, или "Филадельфия"-2Д

Можно сказать, что это капиталисты сбежали от коммунистов.

Сказать народу — можно. Сам Сталин в это не поверит.

Fonzeppelin пишет:

Переслать атомных, бактериологических и химических зарядов побольше — и привет СССР!

Не пересылают? Значит не могут или не хотят, что в общем одно и тоже... Думаю, потихоньку будут телпортируемые бункеры строить... =)

Fonzeppelin пишет:

Сказать народу — можно. Сам Сталин в это не поверит.

Не он именно так и подумает. =) Всё строго по теории. Испугались торжества коммунизма и неизбежного поражения американских интервентов в Корее... И сбежали... Но мы их настигнем... И прихлопнем... Потом...

Не пересылают? Значит не могут или не хотят, что в общем одно и тоже... Думаю, потихоньку будут телпортируемые бункеры строить... =)

Для Сталина это не аргумент. Не хотят сейчас — нет гарантии, что не захотят потом!

Не он именно так и подумает. =) Всё строго по теории. Испугались торжества коммунизма и неизбежного поражения американских интервентов в Корее... И сбежали... Но мы их настигнем... И прихлопнем... Потом...

Во-первых, кто сбежал, станет ясно после того, как выяснят, что Геона — не Земля. Планеты различаются.

Во-вторых, Сталин ни в какую теорию не верит, и все отлично понял.

Fonzeppelin пишет:

Для Сталина это не аргумент. Не хотят сейчас — нет гарантии, что не захотят потом!

Потом у СССР будут телепортируемые корабли.

Fonzeppelin пишет:

Во-первых, кто сбежал, станет ясно после того, как выяснят, что Геона — не Земля. Планеты различаются.

Сбежал тот, кто нажал на кнопку...

Потом у СССР будут телепортируемые корабли.

А будут они очень нескоро. Так как СССР понятия не имеет, куда работать. Эйнштейн вышел на это совершенно случайно. Пока СССР не повторит случайность, ему ничего не светит.

Сбежал тот, кто нажал на кнопку...

А давайте без советопатетики? Никто не сбегал. Просто нормальные люди отселили ненормальных подальше от себя.

Fonzeppelin пишет:

А будут они очень нескоро. Так как СССР понятия не имеет, куда работать. Эйнштейн вышел на это совершенно случайно. Пока СССР не повторит случайность, ему ничего не светит.

США изготовили это в миллионных количествах и освоили за 5 лет. Значит принцип прост и ясен. =) И годика череез четыре его воспроизведут.

Fonzeppelin пишет:

Просто нормальные люди отселили ненормальных подальше от себя.

Мы говорим о психологии ушельцев. Для них нормальные люди -- это, которые в СССР. А ненормальные, как раз те, что на кнопку нажали. =) Для Сталина в т. ч. =) И рассматривать себя с точки американцев там будут диссиденты и маргиналы, коих быстро отправят назад. Кстати, решение о разделении приняли на реферндуме?

PRIVAT

Нажимите на редактировать и галочку снимите.

Конец июля. Приянто решение об интенсификации разведки планеты. Так как оно требует быстрого транспорта, то интенсифицируются работы по тяжелым самолетам и дирижаблям. Последние привлекают высокой грузоподъемностью и простотой оборудования причальных приспособлений. Для опыта на берегу коммунизсма начинают закладывать несколько причальных мачт.

До развития воздушного траспорта разведка планеты несколько затормаживается. Акккуратно прочесываются уже исследованные участки. Продолжается строителсьво поселдков на новых площадях, подготовка к первой зимовке. Начинаются мощные охотничьи экспедицци в нео-Европе и на Берегу Коммунизма.

Вторая половина года -- начинается стихийный процесс освоения островов южной части Восточного океана китайскими рыбаками, а затем и крестьянами-переселенцами. Где-то в конце года заложена деревня, позднее ставшая городом Суньятсен...

Дальстрой переориентируется с северо-востока Сибири на острова северной части океана.

Вообще моделирование развития социалистической экономики без внешних влияний — идея интересная, за что инициатору респект. Какие проблемы добавятся к уже существующим (в т.ч. см. обсуждавшуюся статью). И какие наоборот исчезнут.

Учитывая изначальные недостатки экономики, лишённой обратной связи с обществом (покупатель и заказчик по сути один — государство в лице Вождя), мне как-то не кажется, что вторых будет больше чем первых. Переведут колхозную собственность в совхозы и объявят об отмене товарно-денежных отношений. Тут-то и начнётся собственно бардакъ...

Curioz пишет:

Учитывая изначальные недостатки экономики, лишённой обратной связи с обществом (покупатель и заказчик по сути один — государство в лице Вождя), мне как-то не кажется, что вторых будет больше чем первых. Переведут колхозную собственность в совхозы и объявят об отмене товарно-денежных отношений. Тут-то и начнётся собственно бардакъ...

Вы это уже постили. 10 постов назад. =) Другие претензии к таймлайну есть?

Dorei пишет:

Другие претензии к таймлайну есть?

Это и есть претензия. Тема социалистического переустройства в целом и искоренения капиталистических пережитков в частности не раскрыта. Коллективизация в ЦВЕ к примеру. Учитывая послевоенную разруху, рискуем получить голодомор (тм) и восстания...

Далее — что СССР в самом ближайшем времени собирается делать с кризисом собственного с/х? НародЪ из колхозов бежит аки сайгак. Учтите он прихватил на новую планету все старые проблемы и нажил несколько новых... впрочем я это кажется уже писал

Индустриализация "новых республик"? Ну собственно это и в РИ было. Вопрос — в каком масштабе это будет здесь и как это отразится на уровне жизни Союза. Мне почему-то кажется, что не очень положительно :(

О переходе на нетоварный обмен уже всё сказано. Есть конечно и более экзотические способы угробить экономику, но...

В общем Геону ожидает нечто вроде "Большого Скачка" со всеми вытекающими.

"Цепь межимпериалистических конфликтов" на покинутой Земле — это тоже [del][/del] маловероятно. В РИ после крушения "мировой системы социализма" что-то немного их возникло. А в 1950 баланс сил гораздо более однозначен, чем в 1990 — Япония и Западная Европа ни в экономическом, ни в военном плане ничего из себя не представляют. Торманс, как тут некоторые выражаются :)

Curioz пишет:

Это и есть претензия. Тема социалистического переустройства в целом и искоренения капиталистических пережитков в частности не раскрыта. Коллективизация в ЦВЕ к примеру. Учитывая послевоенную разруху, рискуем получить голодомор (тм) и восстания...

Будет надо -- самоколлективизируются... Вопросом явно не в 1951 будут заниматься...

Curioz пишет:

Далее — что СССР в самом ближайшем времени собирается делать с кризисом собственного с/х? НародЪ из колхозов бежит аки сайгак. Учтите он прихватил на новую планету все старые проблемы и нажил несколько новых... впрочем я это кажется уже писал

Куда он бежит? И главное почему?

Curioz пишет:

"Цепь межимпериалистических конфликтов" на покинутой Земле — это тоже очень смешно маловероятно. В РИ после крушения "мировой системы социализма" что-то немного их возникло. А в 1950 баланс сил гораздо более однозначен, чем в 1990 — Япония и Западная Европа ни в экономическом, ни в военном плане ничего из себя не представляют. Торманс, как тут некоторые выражаются :)

А у России с США сейчас что? ;-)

В общем все претензии сводятся к "Почему руководство СССР и КНР не показано идиотами?" Ответ -- Потому, что оно не из идиотов состояит.

Dorei пишет:

Будет надо -- самоколлективизируются

Насчёт "надо" и в СССР-1927 имеются сомнения, насчёт ЦВЕ тем более. Но догмы марксизма (тм) никто не отменял. Единоличное крестьянство есть мелкая буржуазия и точка! "Курс на выравнивание" вряд ли ограничится промышленностью.

Собственно есть пример из РИ — в 1940 в составе СССР внезапно оказались несколько новых республик и областей. На международное мнение ему было точно также наплевать. Внимание вопрос — была ли там коллективизация, кто её инициировал и как быстро и к чему она привела?

Dorei пишет:

Вопросом явно не в 1951 будут заниматься

В РИ и то уже занимались. Не то чтобы вовсю, но... В общем свернут вряд ли. В РИ свернули после смерти Сталина.

Dorei пишет:

Куда он бежит? И главное почему?

В города. Потому что жрать нечего. Налоги и сборы поднимаются, а уровень жизни соответственно наоборот.

Dorei пишет:

у России с США сейчас что? ;-)

Россия — империалистическая держава? разве что в МЦМ каком-нибудь. В РИ она таковой не является. Мелкие потуги проходят по разряду "Тресковых войн".

Dorei пишет:

все претензии сводятся к "Почему руководство СССР и КНР не показано идиотами?"

Я про идиотов ничего не говорил :(

Curioz пишет:

Но догмы марксизма (тм) никто не отменял. Единоличное крестьянство есть мелкая буржуазия и точка!

Чего его в РИ не коллективизировали? За 8 лет-то? И далле. Чего в СССР катострофы не произошло? В 30-ых-то?

Curioz пишет:

В города. Потому что жрать нечего.

И? Сильнее, чем в РИ? Тем более здесь свободных ресурсов больше. А значит модернизация с/х быстрее и радикальнее...

Curioz пишет:

Россия — империалистическая держава?

Малого масштаба...

Dorei пишет:

Чего его в РИ не коллективизировали? За 8 лет-то?

А его и коллективизировали, Вы не знали? В Венгрии четверть с/х успели объединить, в Польше тоже. Что не успели за 8 лет — так во-1-х в СССР за 8 тоже еле успели, во-2-х там не в 1945 начали и в-3-х условия не те. Везде почему-то оказывалось, что частные хозяйства эффективнее кооперативных. В Польше это констатировал Гомулка и большую часть колхозов распустил.

Dorei пишет:

Чего в СССР катострофы не произошло? В 30-ых-то?

Ну там такой мелкий голод был ...на полстраны, падение с/х производства, Великий ПереломЪ, Головокружение ОтЪ УспеховЪ и талоны на хлеб и маргарин, а так да — всё в порядке Правда как выяснилось долгосрочные последствия пережили самого Учителя и Вождя... А вообще давайте лучше в соответствующей теме.

Dorei пишет:

Сильнее, чем в РИ?

Да нет, пожалуй, не сильнее. Однако бегут.

Dorei пишет:

Тем более здесь свободных ресурсов больше. А значит модернизация с/х быстрее и радикальнее

Модернизацией это не лечится. Если народ не хочет жить и работать на селе — заменой прицепных комбайнов на самоходные его не переубедишь. Нужны реформы типа Маленковских, и то сдаётся мне, что это лишь способ оттянуть конец.

Dorei пишет:

Малого масштаба

Есть такой термин "криптоколония"...

Curioz пишет:

Везде почему-то оказывалось, что частные хозяйства эффективнее кооперативных.

В условиях советского подкорма, например топливного. ;-)

Curioz пишет:

Ну там такой мелкий голод был ...на полстраны, падение с/х производства, Великий ПереломЪ, Головокружение ОтЪ УспеховЪ и талоны на хлеб и маргарин, а так да — всё в порядке

Простите хлебный кризис начался ДО коллективизации и был ее причной. К 1938 -- 39 критические явления такого рода как-то не наблюдались.

Curioz пишет:

Модернизацией это не лечится. Если народ не хочет жить и работать на селе — заменой прицепных комбайнов на самоходные его не переубедишь. Нужны реформы типа Маленковских, и то сдаётся мне, что это лишь способ оттянуть конец.

Ну и будут вам реформы...

Curioz пишет:

Есть такой термин "криптоколония"...

Допусти даже так. От переменны мест слагаемых сумма не меняется... Все равно на выходе будет еще более нищий и злобный мир, чем сейчас.

Dorei пишет:

В условиях советского подкорма, например топливного.

Вы не поняли. Польские и венгерские частные хозяйства оказались эффективней польских же и венгерских коллективных. При том что топливную и прочую подкормку в первую очередь давали как раз последним. И тем не менее — в той же Польше урожайность в них была ниже на 1/6.

Dorei пишет:

хлебный кризис начался ДО коллективизации и был ее причной. К 1938 -- 39 критические явления такого рода как-то не наблюдались.

Ну что до 1938-39 прошло десять весьма интересных лет, мы скромно опускаем. Посчитайте на досуге как-нибудь, сколько тонн мяса недополучал ежегодно Советский Союз за этот период по сравнению со среднегодовыми показателями ДО коллективизации. Я как-то посчитал и выпал в осадок. А то ещё демографию можно прочесать — там тоже много интересного. Но лучше делать это В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТЕМЕ![HTML_REMOVED]

Dorei пишет:

Ну и будут вам реформы

Вы таки уверены?

Скорее напротив — с исчезновением "внешней угрозы" нагибать здравый смысл будут ещё сильнее чем в РИ. Обострение классовой борьбы перед окончательным отмиранием государства + всякие дурацкие вопросы, почему до сих пор не построен коммунизм.

Может после смерти Сталина... Но боюсь что тогда верх возьмут китайские товарищи с их известной спецификой. Особенно если тов. Сталин успеет подтянуть их до нашего уровня.

Впрочем в РИ Китай мог балансировать, учитывая, что у СССР хватает внешних проблем и без него — а здесь так не выгорит.

Dorei пишет:

Все равно на выходе будет еще более нищий и злобный мир, чем сейчас.

Не стал бы утверждать так уж однозначно. Гонки вооружений нет — раз. Деколонизации скорее нет чем есть — два. Передела сфер влияния в ближайшие сто лет не предвидится — три. Гегемон получает в своё (а чьё же?) распоряжение ГИГАНТСКИЕ (четверть шарика) необжитые пространства со всеми их ресурсами (какими кстати? Может там спайсовые реки в наквадаховых берегах ) — четыре...

Curioz пишет:

Гонки вооружений нет — раз.

И всё. 30% (как минимум) недогруз промышленности США гарантирован.

Curioz пишет:

Деколонизации скорее нет чем есть — два.

И есть много злых, голодных негров. Напомнить чем в Португалии сохранение колоний кончилось?

Curioz пишет:

Гегемон получает в своё (а чьё же?) распоряжение ГИГАНТСКИЕ (четверть шарика) необжитые пространства

А остальные стоят и смотрят. Он получает 3/4 шарика врагов...

Curioz пишет:

какими кстати? Может там спайсовые реки в наквадаховых берегах

"Долгое употребление спайсаизменило природу плановиков и ученых СССР..."

И всё. 30% (как минимум) недогруз промышленности США гарантирован.

Какой недогруз?! Строим межмировые корабли! Сотнями! Ищем новые миры! Начинаем колонизационные мегапроекты!

И есть много злых, голодных негров. Напомнить чем в Португалии сохранение колоний кончилось?

Здесь всегда есть другие миры.

А остальные стоят и смотрят. Он получает 3/4 шарика врагов...

Которые его слабее даже все вместе. Тем более что жадничать США не будут. Да и другие интересуются мирами!

Fonzeppelin пишет:

Какой недогруз?! Строим межмировые корабли! Сотнями! Ищем новые миры! Начинаем колонизационные мегапроекты!

То есть постройка кораблей доступна частным компаниям? Получите феодальную структуру с частными мирами и межкорпоративными войнами. А азодно конфликт между американцами и всеми прочими.

Fonzeppelin пишет:

Здесь всегда есть другие миры.

Кто туда негров пустит?

Fonzeppelin пишет:

Которые его слабее даже все вместе. Тем более что жадничать США не будут. Да и другие интересуются мирами!

Жадничать будет американский крупнывый капитал. Отдавать такую момнополию они не будут. Впрочем к 1960-ому гененраторы будут у всех...

То есть постройка кораблей доступна частным компаниям? Получите феодальную структуру с частными мирами и межкорпоративными войнами. А азодно конфликт между американцами и всеми прочими.

А в США государство что-то делает само? Там в основном частное производство. Естественно, какое-то время генераторы будут строить только на государственном уровне — но поставлять снаряжение, создавать детали генераторов будут частные кампании!

Кто туда негров пустит?

А почему не пускать? Не сразу, конечно.

Fonzeppelin пишет:

А в США государство что-то делает само?

Не. Они будут строится на частном уровне. Ибо американские монополиты не терпят контроля.

Fonzeppelin пишет:

А почему не пускать? Не сразу, конечно.

Не. Их туда завезут в качестве дешевой рабсилы.

Не. Они будут строится на частном уровне. Ибо американские монополиты не терпят контроля.

Знаете, все авианосцы США строятся на частной верфи. И что?

Не. Их туда завезут в качестве дешевой рабсилы.

А хотя бы и так? Миры большие!

Dorei пишет:

И всё. 30% (как минимум) недогруз промышленности США гарантирован

Есть волшебное слово "конверсия".

Dorei пишет:

много злых, голодных негров

Небось они после деколонизации стали сытыми и довольными... :(

Dorei пишет:

Напомнить чем в Португалии

Не надо. СОВЕРШЕННО другая ситуация.

Dorei пишет:

А остальные стоят и смотрят. Он получает 3/4 шарика врагов

А остальные ещё и поздравляют. "[del][/del] Авианосец рождает власть". Плюс атомная монополия. Много врагов Штаты завели в 1990-е? А тут ситуация будет ещё радикальнее. В РИ Франция или там Финляндия ещё могли чуток балансировать, а тут... Даже не "кто не с нами — тот против нас", а "кто не с нами — того нет"...

Dorei пишет:

Долгое употребление спайса изменило природу плановиков и ученых СССР

Это было бы неплохо

Dorei пишет:

к 1960-ому гененраторы будут у всех...

Fonzeppelin пишет:

создавать детали генераторов будут частные кампании!

Нафиг, коллеги? Вы хотите смоделировать ХВ в галактическом масштабе? Она ведь неизбежна через эн лет, если генератор воспроизведут. Лучше так — эффект получился только один раз и больше опытов никто не ставил. Турбиний кончился или что-то в этом роде.

Нафиг, коллеги? Вы хотите смоделировать ХВ в галактическом масштабе? Она ведь неизбежна через эн лет, если генератор воспроизведут. Лучше так — эффект получился только один раз и больше опытов никто не ставил. Турбиний кончился или что-то в этом роде.

Ну так вы читали таймлайн?!

Curioz пишет:

Нафиг, коллеги? Вы хотите смоделировать ХВ в галактическом масштабе?

Да. Только это будет уже не холодная война...

Curioz пишет:

Это было бы неплохо

Коллега, вы не помните для чего спайс применялся навигаторами?

Dorei пишет:

это будет уже не холодная война

Неинтересно. Дропшотов у нас и так уже много :(

Dorei пишет:

вы не помните для чего спайс применялся навигаторами?

Для расширения сознания

Curioz пишет:

Особенно если тов. Сталин успеет подтянуть их до нашего уровня.

Что вряд ли. Сталин понимал, что единый, даже коммунистический Китай, рано или поздно станет конкурентом СССР (как-то один из бывших "советских "советников" в интервью вспоминал, что Сталин до последнего придерживался доктрины "двух Китаев"), так что скорее он будет подтягивать Китай до уровня аграрно-сырьевого придатка СССР.

Леший пишет:

Что вряд ли. Сталин понимал, что единый, даже коммунистический Китай, рано или поздно станет конкурентом СССР

Тут надо заметить, что, что Мао вообще не человек Сталина. Он выказывал почтение к И. В. С. но не особенно старался подчиняться ему да и теоретически уже в 40-ых был несколько своеобразен. Посему Сталин его откровенно не любил. Но в ходе Северного похода Мао отправил в нокаут (ЕМНИП по третьему разу) просоветскую фракцию КПК (выкинув из руководства Ли Лисаня и подчинв Чжоу Эньлая) и стал неуправляем. А неуправлемый Мао = неуправляемому КНР. Посему Сталин пытался сохранить многопартийную Китайскую республику, где был бы противовес Мао в лице Гоминьдана, что позволяло проводить более сложные комбинации и как-то все это дело контролировать. Если же победили Ли и Чжоу Сталин был бы скорее всего на стороне коммунистов целиком и полностью.