Великое разделение, или "Филадельфия"-2Д

Леший пишет:

Что вряд ли

Тогда на Геоне формируется биполярный мир — СССР и Китай слишком разные.

Кстати никакого быстрого освоения космоса. Штаты получают плюсом 40, а Союз — 100 млн. кв. км. неосвоенного, но вполне пригодного для жизни пространства. В такой ситуации космическая гонка будет экономически эффективна ещё на пару веков позже РИ. Конечно это не относится к картографированию и пр.

Curioz пишет:

Тогда на Геоне формируется биполярный мир — СССР и Китай слишком разные.

Скорее всего. Но не сразу.

Леший пишет:

Скорее всего

Ну значит повторится старая история — ХВ, претензии на лидерство и взаимные обвинения в недостаточной идеологической чистоте :(

Учитывая же демографическую экспансию Китая, его сфера влияния на Геоне будет куда как побольше советской... А если на это наложится ещё и неизбежный кризис экономики (в обеих странах) — соблазн решить всё дело батонами будет ох как велик. В РИ всегда держали в уме "третьего радующегося" — конфликт СССР и Китая привёл бы их к взаимному ослаблению перед лицом Западного мира — а тут этого нет.

Леший пишет:

Скорее всего. Но не сразу.

Думаю, двуполярный мир не получится. Банка (старые площади) слишком маленькая и слишком много всего есть только у СССР. =) Будут южная и северная политическая клики. При этом скорее всего гетерогенные. И борьба под ковром в лучших традициях 30-ых... Плюс планетарная армия скорее всего нейтральная. В итоге эдакитйй всепланетный КНР 60-ых. Поколения на два. К 80-ым придёт к власти Дэн Сяопин и всё успокоится. =)

Плюс надо держать в уме, что Китай здесь скорее всего занимает большую часть южного полушария. И десяток миров в придачу с соотвественным размазыванием, что сильно изменяет соответсвуенные расклады...

Curioz пишет:

неизбежный кризис экономики

При плановом хозяйстве?

Dorei пишет:

При плановом хозяйстве?

"Все революции в Германии запрещены указом кайзера"?

Кризис при плановом хозяйстве наступает тем быстрей и радикальней, чем больше показателей подлежит планированию. См. также тему "Любопытная статья". И пару моих постов уже в этой теме.

Веру во всемогущество планового хозяйства ещё можно простить тем, кто не в теме. Или кто не жил в СССР в 1970-80-х. Но Вы-то...

Curioz пишет:

Кризис при плановом хозяйстве наступает тем быстрей и радикальней, чем больше показателей подлежит планированию. См. также тему "Любопытная статья". И пару моих постов уже в этой теме.

Знаетет. Я ту тему читал... Как-то великой убедительности не заметил. Да в СССР были проблемы с недостатаком некоторых товаров. Но это не кризис экономики в обычном понимании. Дело обстояло таким образом, что требовалось создать или расширить их производство, но не удавалось в результате давления со стороны США и запада вообще и отчасти косности и коррумпированности менеджемента. К кризисам экономики это имеет весьма мало отношения.

Dorei пишет:

Я ту тему читал... Как-то великой убедительности не заметил. Да в СССР были проблемы с недостатаком некоторых товаров

Проблемы советской экономики к недостатку товаров совершенно не сводились. Напротив некоторых товаров был даже избыток.

Проблема в неэффективном распределении и использовании ресурсов. Причиной и одновременно следствием этого было их директивное и "дефицитное" распределение. "Косность" менеджмента здесь участвует, но она вторична — в условиях, когда государство само решает, что и из чего производить, само понятие "эффективность" это сюр. Командир сказал — хорёк, значит, никаких сусликов. Сказано — техника морально не устаревает, значит, будем в 1989 работать на станках, купленных в 1913 царём-батюшкой как списанные за бугром. Прибавьте ко всему этому лавинообразное нарастание сложностей в планировании — номенклатура только промтоваров уже исчислялась многими миллионами.

В общем виде всё это высказал всё тот же тов. Сталин — экономические законы нельзя придумать или отменить, хоть бы и решением Президиума ЦК. Правда я сильно сомневаюсь, что он сам понимал, что говорит — ибо в реальной жизни он только и делал, что пытался отменить действие этих законов

Curioz пишет:

Проблема в неэффективном распределении и использовании ресурсов.

Можно подумать, что экономика США использует их мегаэффективно. Или капиталистическая система в целом.

Вам могут сказать оппоненты, что в основе Капитализма — лежит понятная и очевидная САМОрегулирующаяся система, фундамент из многих-многих мелких частных собственников, связанных между собой Рынком и Деньгами. И если вся пирамида капитализма со всеми её сложностями рухнет в очередной раз, то из основания тут же начнёт расти новая пирамида, как нечто живое.

В основе Социализма, по идее, скажут Вам, должно лежать некое сообщество равных и свободных пролетариев, связанных между собой непонятно каким образом, но вроде бы не рыночно-денежно-буржуазным, как в кап.строе, но всё же каким-то горизонтальным регулятором некоего взаимного обмена.

А в основе "тоталитарно-бюрократического социализма, реально сложившегося в 20 веке", скажут Вам оппоненты, лежит только Вертикальность — Госсобственность, Госплан, Госснаб, Административно-Командная-Система всего и вся. Официальность, оно же и основа. И это — нечто механическое. Оно подвержено энтропии, как и кап.строй, но не саморегулируется, и не самовосстанавливается снизу. При разрушении Центра — всё падает. Также всё когда-нибудь падает при превышении предела ёмкости управления-планирования из Центра.

Dorei пишет:

Можно подумать, что экономика США использует их мегаэффективно. Или капиталистическая система в целом

Могу лишь в очередной раз процитировать Черчилля Да, у капитализма есть глюки. В долгосрочной перспективе он погибает, пожрав все ресурсы и пустив их на попкорн и прокладки вместо термоядерных реакторов и космических кораблей. Ну что поделать — во многом его развитие определяет пардон быдло. Ему звёзды не очень нужны как-то.

Проблема в том, что социалистическая экономика погибает куда быстрее, "запутавшись в неразрешимое противоречие" (тм) тотального планирования. Плюс — эффективность использования ресурсов — вещь конечно субъективная, но как насчёт экономичности? Вот уж чем СССР не грешил. Отсюда и самые большие и тяжёлые в мире станки и микросхемы Стимула не было экономить.

Стас пишет:

всё же каким-то горизонтальным регулятором некоего взаимного обмена.

Вот именно. А в советской экономике горизонтальные связи отсутствуют как класс. Есть вертикально интегрированный "пучок" потребителей-предприятий-отраслей, который связан воедино по сути в одной-единственной точке — голове товарища председателя усей партии. Осуществляющего через ВСНХ, Совмин, Госплан, КНК и ОБХСС свою непреклонную волю Я утрирую, но мысль думаю понятна.

А в советской экономике горизонтальные связи отсутствуют как класс.

Да как бы это сказать...... не то чтобы отсутствуют, нет, не отсутствуют, они есть, но они как бы сказать.... "часто не отвечают задачам социализма", что ли......

1. возникают так сказать "вредные-нелегальные-паразитные связи"

2. "хорошие-полезные-разрешённые" горизонтальные связи — они когда возикали, их потенциал не удавалось развернуть дальше и хорошо соединять их с вертикальными связями.....(как-то так.....)

   (вообще, повторюсь — именно для социализма необходимо развитие научных менеджмента (управления), маркетинга (учёт потребностей), организационных структур новых, и ещё много чего, например научные циклы замены производственного оборудования и внедрения новой техники, психология, педагогика, капитализм может это всё и не развивать специально, само собой типа, и к тому же "негров завезти", "безработных нанять", "неоколониализм", и так далее)

ОФФТОП сугубо.

Почти одновременно с темами "великое разделение" я вообразил аналогичную "философско-персиковую тему": "с 1945 года мир без СССР и СССР отдельно от мира": в 1945 году, а точнее в июле видимо, до вступления войск СССР в войну против Японии, перенос СССР на одну из параллельных Земель без людей, на его место соответственно безлюдный кусок той Земли. Развитие перенесённого СССР полностью с опорой на собственные силы, но при этом без внешней угрозы (хотя ожидание её может быть). Развитие мира без СССР с 1945 года — сразу же тотальная гегемония США, сразу же их рывок по Бомбе и Ракете для закрепления положения. Китай — гоминьдановский, нечто вроде Индии. Европа — интеллектуальный придаток США, БВ — нефтяной придаток, Китай (в скорой перспективе — трудовой придаток). В чём-то почти реал 1991-2008 гг., в чём-то — 1918-1929 гг. Американская Империя Атома.

В 2000 году, думал — может быть, проделать ненадолго один маленький портал периодический на территории СССР, чтобы появилась возможность посмотреть-сравнить миры — любопытство.

Вопросы....

1. Как я понял, перенос происходит 1 декабря 1951 года. Вопрос: Корейская война в этом Мире Филадельфийского Генератора — идёт? Идёт она по состоянию на эту дату? А все исторические события в период 1945-1951 гг. — в точности те же, что и в реале? Потому как если во время Корейской войны генераторы включать — то это надо войска США и их союзников из Кореи эвакуировать, или нет? Они там как в реале в 51-м продвинулись, или как? К тому же в ситуации войны, пусть и локальной, активность советской разведки возрастает. Всё же ИМХО лучше до начала Корейской войны переносить — или до 25 июня 1950 года, по 38-й параллели в Корее, или уж подарить всю Корею Ким Ир Сену. (А то вдруг в "мире фил.генератора" могут быть "мелкие отличия от реала" вроде победы коммунистов в Греции в 44-45 гг, и даже обмен Восточной Германии на Грецию?)

2. Переносимая территория, её границы — как я понял, это вся территория соц.лагеря в Евразии на 1950-1951 год (страны, занятые сов.войсками+страны, где на тот момент достаточно прочно установилась власть ком.партий). А, например, Югославия — тоже переносится? Можно бы её тоже перенести — соц.страна, коммунисты правят. А с Западным Берлином как? Удастся его ажурно-фигурно выделить, или проще всё же тайно эвакуировать (или не тайно)? Что с советскими войсками в Австрии — их уже вывели, или ещё нет? Советская база в Финляндии? Китай — весь переносится?

   Мысли: в США может быть рывок (по Бомбе, Ракете, и ещё нескольким направлениям) для закрепления послевоенного положения (желательно навсегда — одновременно Флот, Авиация, МБР, АтомБомба), чем-то США могут напоминать США из романа Пола Андерсона "Экран" ("Щит"). Космос вначале также может развиваться, но больший уклон в цели научные и пропагандистские. Спутники будут запускать (съёмки и теле,радио), пилотируемой меньше. Вообще, замедлится — на Луну высадка человека будет позже (может быть, намного позже).

   (в перенесённом СССР тоже развитие ракетно-космической темы — больше в целях научных и ещё больше — пропагандистских, прикладное — спутники для фотосъёмок планеты и ретрансляторы).