Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: tom_nm, rilian, Den

Вопрос. Брони боевые

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вопрос. Брони боевые

Господа, кто поможет?

Какие типы защитного снаряжения существовали в 10м веке?

Как к кпримеру по русски назывался простой кожаный колет?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Хм , надо поискать , была литературка об этом неплохая где то ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Посмотрите пожалста.

А то, смешно сказать, я как Элочка-людоедка, как выглядит знаю, а назвать не могу

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Пока только нашел , что стеганая ватная куртка , довольно распространенная в среде простых воинов на Руси называлась тегиляем .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

тут какой-то книжка лежит

"Комплекты открыток, посвященных прошлому русской армии. В них представлены наиболее характерные образцы униформ русской армии X-XIX веков, даны общие сведения об эволюции русской военной одежды."

http://www.natahaus.ru/2006/10/08/uniformarusskojjarmiinaboryotkrytok.html

може че и есть

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Какие типы защитного снаряжения существовали в 10м веке?

Если вы имеете в виду именно Русь — то это прежде всего кольчуга (наиболее удобный вид доспеха), далее ламеллярный доспех и реже всего — доспех чешуйчатый (византийское заимствование).

Каммерер пишет:

Как к кпримеру по русски назывался простой кожаный колет?

А с чего вы решили, что на Руси вообще были "кожаные колеты"? "Колет" — понятие европейское, французское. На Руси был просто "кожух". Но при этом кожаный колет или кожух — вовсе не доспех, если только он не сделан из кожи носорога... Кожаный доспех получали в результате специальной обработки кожи кусками и последующей "сборки".

Если брать византийских авторов, то они описывают славян до 10 в. как бездоспешных. Оно и понятно — славянский воин был прежде всего мастером "малой войны", доспехом себя отягощать было опасно. А в строю большие щиты, сомкнутые стеной, давали неплохую защиту. Греческий гоплит тоже больше на щит полагался.

Было небольшое число ламеллярных доспехов — остатки найдены археологами, скажем, на городище Хотомель (Украина). А в 10 в. резко распространяется кольчуга.

Конечно, под кольчужный или ламеллярный доспех обязательно поддевали что-то, вероятно — холщовую куртку, но самостоятельного названия она не имела, как европейский гамбезон — усиливать ее не пытались, Русь была богата и могла позволить себе вооружать дружинников кольчугами.

Защита в виде кафтана набитого конским волосом, пенькой и ватой позже применялась на Руси, но кафтан этот чаще был холщовым, а не кожаным.

Магомед пишет:

Пока только нашел , что стеганая ватная куртка , довольно распространенная в среде простых воинов на Руси называлась тегиляем .

Ну, вы хватили... Это позднее, и название происходит от монгольского "хатангу дегель" — "(прочный) как сталь кафтан".

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Пух пишет:

А с чего вы решили, что на Руси вообще были "кожаные колеты"? "Колет" — понятие европейское, французское.

Правильно, популярное среди небогатых общинников защитное снаряжение. Интересно, как подобные кожанные доспехи на Руси именовались. На счет же повсеместного распространения кольчатых броней, позвольте усомнится, ибо штука это весьма дорогая и не каждому по карману.

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Правильно, популярное среди небогатых общинников защитное снаряжение.

Погодите, что "правильно"?

Еще раз — с чего вы взяли, что на Руси был собственно кожаный доспех? То есть ламеллярная или ламинарная куртка из специально обработанных (проваренных в рассоле и т.д.) полосок кожи? Где это зафиксировано, в каких источниках?

Каммерер пишет:

На счет же повсеместного распространения кольчатых броней, позвольте усомнится, ибо штука это весьма дорогая и не каждому по карману.

Распространены среди дружинников и прочей верхушки. А небогатый общинник не мог себе никакой брони позволить. Кожаная, кстати, весила больше стальной. У всякого ли общинника (это термин, кстати, тоже спорный) был конь для похода? На себе таку бронь тащить -брр...

Ответить