Vote: Будут ли внуки Маши Гайдар ходить на Марши несогласных?

VIR пишет:

Вы утверждаете — вы и доказывайте

Т.е. я должен доказать, что в США вообще идет прослушка телефонов? или прослушивают конкретно Ваш телефон?

Если Вам нужно первое, то вот: http://grani.ru/Events/Terror/m.99761.html

А насчет второго — увольте: я не служу в соответствующих подразделениях американских спецслужб, и таких подробностей (прослушиваются ли именно Ваши телефонные разговоры? когда и в каком виде?) я не знаю. Обратитесь в соответствующие инстанции.

VIR пишет:

В России произошла социальная революция со всеми её траблами

Нет. При революции происходит смена элиты. Наша элита так и состоит из бывших партийных чиновников, которые пересели из горкомов в офисы в процессе попила гос. имущества. Так что никакой революции не было.

ВЛАДИМИР пишет:

Если Вам нужно первое,

Это давно известно — можно прослушивать по подозрению в терроризме.

Динлин пишет:

Наша элита так и состоит из бывших партийных чиновников, которые пересели из горкомов в офисы в процессе попила гос. имущества.

Вот это и замечательно. Революция только тогда бескровна когда она вписывает старую элиту в новые структуры. Основная задача и состояла в том чтобы разворовать соц.собственность.

Насчёт "правых".....

В России (и, наверное, во многих государствах "периферии капитализма") другое полит.деление, чем в странах США и Зап.Европы. Весьма логичное по-своему полит.деление, с точки зрения которого западное полит.деление может выглядеть непривычным и нелогичным. В общем, главная линия противостояния — это "прозападные либертарианцы" против "консервативных социалистов-патерналистов". "Свобода во всех сферах+ориентация на Запад" против "ограничение свободы во всех сферах+патриотизм+социализм+где-то изоляционизм+дружба с незападными странами".

VIR пишет:

Революция только тогда бескровна когда она вписывает старую элиту в новые структуры

Если нет смены элиты, то это не революция, а смена способа управления экономикой.

Стас пишет:

В России (и, наверное, во многих государствах "периферии капитализма") другое полит.деление, чем в странах США и Зап.Европы. Весьма логичное по-своему полит.деление, с точки зрения которого западное полит.деление может выглядеть непривычным и нелогичным. В общем, главная линия противостояния — это "прозападные либертарианцы" против "консервативных социалистов-патерналистов".

Интересная мысль. Кто знает, как с этим в других странах "периферии капитализма" ?

Динлин пишет:

как с этим в других странах "периферии капитализма" ?

В ЛА вроде так же, спасибо МВФ...

VIR пишет:

Это давно известно — можно прослушивать по подозрению в терроризме.

Что и требовалось доказать (как это по латыни?) И не от хорошей жизни — см. начало нашей дискуссии.

Стас пишет:

"Свобода во всех сферах+ориентация на Запад" против "ограничение свободы во всех сферах+патриотизм+социализм+где-то изоляционизм+дружба с незападными странами".

Это тоже самое что и я сказал: насколько позволено гос.бюрократии вмешиваться в жизнь общества.

Ваще-то определение принадлежит Шварцнегеру. И было дано на позапрошлом съезде Республиканской партии

— Если вы считаете, что чиновник лучше распоряжается вашими деньгами чем вы сами, то вы — демократ, а если уверены, что делаете это лучше чем любой чиновник, то вы — республиканец.

Динлин пишет:

то это не революция, а смена способа управления экономикой

Вы не марксист-ленинец. Изменился не способ управления, а экономический базис

ВЛАДИМИР пишет:

Что и требовалось доказать

Нет, не это требовалось доказать. Вы утверждали что прослушивают, а не прослушивают по подозрению в терроризме.

VIR пишет:

Вы утверждали что прослушивают, а не прослушивают по подозрению в терроризме.

Колоссальная разница?

VIR пишет:

Вы не марксист-ленинец. Изменился не способ управления, а экономический базис

Я и не претендую на звание марксиста. Тем не менее революция без смены элиты — не революция, а жульничество. Таких "революций" в Боливии, например, уже 200 штук было

ВЛАДИМИР пишет:

Колоссальная разница?

Да

Динлин пишет:

Тем не менее революция без смены элиты — не революция, а жульничество

Хорошо, не будем спорить об определениях. Главное, понимать о чем идет речь. Я говорил об изменении экономического базиса. И безразлично, кто "прихватизировал" соц.собственность — бывшый секретарь обкома или бывший "цеховик". Главное, что это теперь частная собственность.

VIR пишет:

Да

В чем же она состоит?

ВЛАДИМИР пишет:

В чем же она состоит?

Это очевидно из формулировки

VIR пишет:

И безразлично, кто "прихватизировал" соц.собственность — бывшый секретарь обкома или бывший "цеховик"

Вообще-то разница есть всегда. Теорема Коуза в реальной жизни не работает. Это и сам Коуз признавал :)

VIR пишет:

Это очевидно из формулировки

Т.е. Вы как благовоспитанный и законопослушный гражданин застрахованы от...? Так?

Вы знаете, арестованные в 1937-1938 гг. тоже могли поклясться, чито если вот эти сокамерники — черт их знает, может и враги народа, но лично они сами — никакие не враги. И кто их мог переспорить?

Curioz пишет:

Вообще-то разница есть всегда.

Смотря для чего. Я то говорю об изменении формы собственности

ВЛАДИМИР пишет:

Т.е. Вы как благовоспитанный и законопослушный гражданин застрахованы от...? Так?

Да, так.

ВЛАДИМИР пишет:

И кто их мог переспорить?

Следователь

Не буду с Вами спорить — Вам там виднее, кого подслушивать.

Но моя первоначальная мысль какая была? Ни одно государство не делает этого по доброй воле. Все по необходимости.