Vote: по историческим аналогиям событий в Южной Осетии

А что по поводу Китая/Японии/Манчжур-го+Мэнцзян

Магомед пишет:

и за поедание ковров (галстуков) , как уже было в Нюрнберге !

Хотя Гитлера роднит со Сцакашвили лишь русофобия. Гитлер от русских самолётов так быстро не бегал . Всё же Железные кресты так просто не дают.

Халхин-гол. Ибо сейчас ядерная эра и великие державы напрямую друг с другом не воюют во избежание. Но противник наш в Грузии не грузины, а США. Т.е. мы всё же имеем дело вполне с великой державой, только с соблюдением законов ядерной эры.

Артем пишет:

"А кто не будет брать лотерейные билеты — отключим газ" (С)

ГОРЕЦ пишет:

Что ж в 79-80 нас "ушли" с этого рынка и не поморщились

1) ну, действительно кого волнуют, чего там делают папуасы в папуасиях (Турция на Кипре и проч)

2) Ужас-ужас! Это Судеты... Помните, как абсолюно все (ну разве что кроме чехов) радовались Мюнхену -- мир нашеу поколению и так далее. Ну, а здесь пыхтят, надувают щеки -- мол, подать сюда Тяпкина-Ляпкина, из восьмерки вычеркнуть, на учения НАТО не пущать. Не сростается -- даже не Саар с Эльзас/Лотарингией -- сколько было сбито германских бомбардировщиков на плебесците в Эльзасе и Лотарингии? А тут ажно 7 само-само-лётиков. Сколько было ранено французских сольдат при обороне? А тут под 2 000 как я понимаю.

Единственное, что похоже, это как кончалась предыдущая мировая война -- ну не раздолбала антанта в WWI к ядрёной фене Берлин, а за одно еще с пяток городов под самый корешок, не разделила Германию на окупационные зоны, и так далее. Так и здесь по рез-там третьей мировой не повесили над развалинами Кремля звездно-полосатый флаг.

И это очень опасно.

3) Китай/Япония/Манчжур-го+Мэнцзян... Очень даже так похоже. И как бы РФ не тянет на мировую державу, а только на "тоже мировую державу", ну не тянет РФ на Третий Рейх который третий по ранжиру, а вот на того временную Японию, чье место сэм-восэм... в общем где-то в десятке... Всей разницы, что Китай на тот момент классический фолен стейт. А текущая Грузия -- нет. А в остальном, крайне похоже. Престижные санкции которые скорее всего будут введены (8ка -- Лига Наций). Окупация части страны. Содержание на штыках марионеточных режимов. Само полит устройство РФ -- ходят все строем, а ради чего, ну, не понятно совершенно -- авторитаризм ради авторитаризма, огосударствливание ради огосударствлевания, безо всякой идеологической основы, кроме желания сиюминутно урвать. И какого-то совершенно необъяснимого милитаризма.

thrary пишет:

А текущая Грузия -- нет.

Гыгыгы

thrary пишет:

не разделила Германию на окупационные зоны, и так далее

Ну в текущем случае скорее не разделили на достаточно мелкие зоны. Оставили правоприемницу дабы проще было денежки стричь... Денежки постригли — теперь время собирать камни.

thrary пишет:

И это очень опасно

Особенно для одной незалежной "оккупационной зоны"...

thrary пишет:

А текущая Грузия -- нет

thrary пишет:

Само полит устройство РФ -- ходят все строем

thrary пишет:

Китай/Япония/Манчжур-го+Мэнцзян...

Уже второй человек сравнивает Грузию с Китаем Какие комплименты

thrary пишет:

ради чего, ну, не понятно совершенно

thrary пишет:

какого-то совершенно необъяснимого милитаризма

Ну ничего через десяток лет все станет понятно и объяснимо... а может и раньше

thrary — "Так и здесь по рез-там третьей мировой не повесили над развалинами Кремля звездно-полосатый флаг." — то ли щщи бить тута , то ли в очередной раз ухмыльнутся о том что "недопсевдогосударства" недолго выть будут ( пока еще есть ) , о чем история и гласит ... Прям даже и незнаю ...

Cтранно, что никто не вспомнил Судеты

Горец вспоминал

Ан.Павел пишет:

Cтранно, что никто не вспомнил Судеты

Не особо вижу аналоги. Вот когда настанет очередь Украины — тогда это будет более правомерное сравнение

Den пишет:

Не особо вижу аналоги. Вот когда настанет очередь Украины — тогда это будет более правомерное сравнение

Территории что ли выделять из Украины? Зачем это делать? Аналогии с Грузией там нет никакой, отсутствуют меж.национальные конфликты, слава Богу. Кстати, если бы не они, то и у Грузии не было бы никаких проблем с территориями. Можно пример Аджарии вспомнить, где воссоединение прошло практически мирно в 2004 г. Именно потому, что меж.национального конфликта там не было, а был только конфликт между правящими элитами. В отличие от ЮО и Абхазии.

Den пишет:

когда настанет очередь Украины

...это будет уже Польша-39

Ан.Павел пишет:

это будет уже Польша-39

Не-а. Западная Украина и Белоруссия

Ivto — "Территории что ли выделять из Украины? Зачем это делать? Аналогии с Грузией там нет никакой, отсутствуют меж.национальные конфликты, слава Богу." — ДА ?! Крымские татары , русскоязычный Восток и западенцы , это тогда как ?!

Магомед пишет:

Крымские татары , русскоязычный Восток и западенцы , это тогда как ?

все гораздо сложнее, это скорее плод воображения российской пропаганды

про ЮО сия глупость вообще не имеет аналогов.

Банзай — "все гораздо сложнее, это скорее плод воображения российской пропаганды" — да-да-да , все мои друзья с Донецка и Харькова и даже например коллега Гутник — все "плод воображения российской пропаганды"

Магомед пишет:

Крымские татары , русскоязычный Восток и западенцы , это тогда как ?!

С крымскими татарами есть предпосылки, но до серьезного меж.национального конфликта не дошло и, будем надеяться, не дойдет. А между востоком и западом напряженность, если и есть, то не на нац.почве, а, скорее, политическая и культурная. И о меж.национальном конфликте там говорить вообще несерьезно

Ивто — Да вообще об некоторых "национальностях" "говорить вообще несерьезно"

Магомед пишет:

да-да-да , все мои друзья с Донецка и Харькова и даже например коллега Гутник — все "плод воображения российской пропаганды"

ваши друзья из Донецка и Харькова и коллега Гутник это не показатели всего настроения в Украине. я тоже встречал людей из Донецка, которые за Ющенко и не любят москалей и людей из Ровно, которые против Ю, и считают, что несмотря ни на что москали почти свои, так что это просто личностные примеры. нет там массового конфликта, это слишком надуманная проблема. в Крыму вся ситуация имеет отпечаток провокации. крымские деятели во всю подпитываются Россией, все эти "антинатовские митинги населения", способ для части населения заработать и не более того. вообще я недавно был в Крыму, удивила совершеннная апатия местного населения к экономике и это на территории с высоким инвестиционным потенциалом. работали бы лучше, а не херней страдали.

Den пишет:

от когда настанет очередь Украины — тогда это будет более правомерное сравнение

Ivto пишет:

Территории что ли выделять из Украины? Зачем это делать? Аналогии с Грузией там нет никакой, отсутствуют меж.национальные конфликты, слава Богу.

Магомед пишет:

Ivto — "Территории что ли выделять из Украины? Зачем это делать? Аналогии с Грузией там нет никакой, отсутствуют меж.национальные конфликты, слава Богу." — ДА ?! Крымские татары , русскоязычный Восток и западенцы , это тогда как ?!

Я предлагаю здесь сценарий будет развиваться по другому: большинство населения Украины — это братский и миролюбиво к России настроенный народ... А если из этой страны выделится Галитчина и со всеми западенцами уйдет на Запад, МЫ этот регион удерживать не будем...

Как говориться, скатертью дорога.

Артем — "А если из этой страны выделится Галитчина и со всеми западенцами уйдет на Запад, МЫ этот регион удерживать не будем..." — ППКС ! Единственно неясно , кому они на Западе нужны

Ivto пишет:

Территории что ли выделять из Украины? Зачем это делать?

Странные вы вопросы задаете. Чтобы присоединить к России. Те которые экономически выгодны разумеется, благо таковые как раз совпадают с исконно русскими землями.

Ivto пишет:

Аналогии с Грузией там нет никакой, отсутствуют меж.национальные конфликты

Т.е. по вашему "конфликт" это только если стреляют? А до того ни-ни?

Ivto пишет:

Можно пример Аджарии вспомнить, где воссоединение прошло практически мирно в 2004 г. Именно потому, что меж.национального конфликта там не было

Национальный конфликт там имеет место быть с 70-х годов 19 века. Только пока он еще не перешел в "горячую" фазу. Скоро полыхнет и там.

Ан.Павел пишет:

...это будет уже Польша-39

Лин пишет:

Не-а. Западная Украина и Белоруссия

Именно. Практически бескровное вытеснение западенских войск и администрации и налаживание жизни 20 млн. русских наконец воссоединившихся с Россией.

банзай пишет:

ваши друзья из Донецка и Харькова и коллега Гутник это не показатели всего настроения в Украине

Результаты прошлых выборов президента Украины вполне показатель. Если вам не нравится баллистика — есть статистика, а что она не ложится в вашу картину мира... бывает

банзай пишет:

все эти "антинатовские митинги населения", способ для части населения заработать и не более того

Вас конечно не затруднит привести доказательства вот этих странных изречений? Или опять по себе судим?

банзай пишет:

вообще я недавно был в Крыму, удивила совершеннная апатия местного населения к экономике и это на территории с высоким инвестиционным потенциалом

Действительно чего это угнетенный народ в нацистском государстве работать не хочет? Удивительно просто...

банзай пишет:

работали бы лучше, а не херней страдали.

Жаль что раньше не прочитал эту тему. Коллеги вот тут многие участники на всякую фигню жаловаться любят, а о прямых нарушениях Уложения сообщить модерам не судьба?

Ну да лучше поздно чем никогда. Мат на Форуме запрещен. Участник Банзай отдыхает сутки. Поскольку уже не первый случай в случае рецедивов в следующий раз будет три дня, а то и неделя.

Den пишет:

Странные вы вопросы задаете. Чтобы присоединить к России. Те которые экономически выгодны разумеется, благо таковые как раз совпадают с исконно русскими землями.

А что, у России мало земель? Те, что есть, нормально освоить бы. А куда и к кому присоединяться, должны сами жители Украины решать, вообще-то. Россия может только показать им, что в союзе с ней будет лучше. Здесь упор надо делать на экономическое и культурное влияние, а не на угрозы аннексировать территории. Ни к чему хорошему такое не приведет.

Den пишет:

Т.е. по вашему "конфликт" это только если стреляют? А до того ни-ни?

Так не было его и нет на большей части Украины ни в какой форме, этого конфликта. Правда, совр.власти там, похоже, делают все, чтобы его создать. И что, Россия теперь должна им "помочь" в этом?

Den пишет:

Национальный конфликт там имеет место быть с 70-х годов 19 века. Только пока он еще не перешел в "горячую" фазу. Скоро полыхнет и там.

Поживем — увидим. В 2004 г. ситуация там была очень острой. Но ничего не полыхнуло, именно потому, что люди, живущие там, составляют, по сути, один народ с остальными грузинами.

Ivto пишет:

не было его и нет на большей части Украины

На кухне есть. А так да, даже митингов сколь-нибудь заметных именно пророссийских нет.

Ivto пишет:

Россия может только показать им, что в союзе с ней будет лучше

Им-то будет. России будет хуже. Потому как при союзе это не на Украине цены на бензин снизят до российских, а российские повысят до ихних — к гадалке не ходи. И так во всем.

ымы пишет:

Потому как при союзе это не на Украине цены на бензин снизят до российских, а российские повысят до ихних — к гадалке не ходи.

Но, тут нужно доказать, что повышение российских цен на бензин сделает России хуже.

thrary пишет:

тут нужно доказать, что повышение российских цен на бензин сделает России хуже

Если с меня берут больше денег — мне хуже.

ымы пишет:

Если с меня берут больше денег — мне хуже.

Но вопрос-то не про вас. Вопрос про Россию!

thrary пишет:

вопрос-то не про вас. Вопрос про Россию

Я и есть Россия!!!

В смысле, лучшая ее часть, конечно — к отдельным недостаткам это не относится.

А если серьезно — чего хорошего-то?

ымы пишет:

А если серьезно — чего хорошего-то?

Начиная от экологии в городах и энергосбережения... Что будет само явочным порядком. Стимулы к всяческому ниокру у частников. Инвестиции в альтернативную энергетику и так далее.

А дальше уже от правил игры зависит и законодательства -- деньги в бюджет которые можно или как-то умно тратить или там налоги снижать или там на соцвыплаты пускать.

ымы пишет:

Им-то будет. России будет хуже. Потому как при союзе это не на Украине цены на бензин снизят до российских, а российские повысят до ихних — к гадалке не ходи. И так во всем.

Вот США и Канада очень тесно связаны, но тем не менее независимые гос-ва. И кому-то от этих связей разве хуже, хоть амерам, хоть канадцам?

А насчет того, что цены на бензин обязательно вырастут, то здесь вопрос большой. К примеру, если отменить импортные пошлины на ввоз бензин с того же Павлодарского НПЗ, то у нас он однозначно станет дешевле. Как это было до 1997 г., когда в ответ на повышение цен нашей нефтянкой, завозили бензин оттуда. Пока наш нефтяной крупняк не продавил введение этих пошлин.