Vote: Происхождение Рюрика

Мне очень интересно знать, благодаря каким источникам вы думаете именно так, а не иначе

Рюрик не был местным. И не был скандинавом. Потому не голосовал.

Чисто логично.

1) С какой радости торговый город, для управления которым надо прошаривать всю местную специфику, будет управляться неместным? Даже, если завоюют, дабы не резать золотояйцевую курицу придётся всё передоверять местным. Р. никому ничего не передоверял — сам шарил.

2) Так быстро германская знать не ассимилировалась. Святослав — всего лишь внук Р, а уже голимый славянин и по имени и по облику (без бороды, етц).

Вроде так.

С уважением.

Заинька пишет:

С какой радости торговый город, для управления которым надо прошаривать всю местную специфику, будет управляться неместным?

Так это РИ. Новгород все время кого-то со стороны приглашал.

Заинька пишет:

Так быстро германская знать

А кто сказал, что если не местный, то не славянин?

Заинька пишет:

С какой радости торговый город, для управления которым надо прошаривать всю местную специфику, будет управляться неместным?

А он в любом случае не будет "управляться". У князя — совершенно четко очерченная сфера полномочий — война, суд, дипломатия. Практические вопросы решают старосты и вече.

Ден — Вот именно , ЕМНИП встречал что было он из пруссов .

Скандинав! Во всяком случае он действовал как типичный викинг их золотой эпохи!

Den пишет:

Рюрик не был местным. И не был скандинавом. Потому не голосовал.

ЭЭЭЭ, Den я правильно поняла, что Вы считаете, что это был реально существующий персонаж. И кем был по-вашему мнению, не могли бы прояснить?

Ага-Хан пишет:

Скандинав! Во всяком случае он действовал как типичный викинг

Ну и кто сказал, что викинг это непременно скандинав? Есть такое понятие "циркумбалтийские культуры"...

Малинка пишет:

Den я правильно поняла, что Вы считаете, что это был реально существующий персонаж

Скорее всего да.

Малинка пишет:

И кем был по-вашему мнению, не могли бы прояснить?

Князь из поморян. В учебниках между прочим эту версию пишут... Подробнее искать лениво — книжка очень глубоко в тумбочке В художественном виде эта идея изложена у М. Семеновой "Меч Мертвых" др. книги.

Den пишет:

Ну и кто сказал, что викинг это непременно скандинав?

Викинг — это скандинав, понятие-то из их лексикона. Но в источниках Рюрик не викинг, а варяг. А это понятие более широкое. Моряк-воин-торговец, так где-то. На Руси — скорее торговец, слово "варяжить" — значило ""торговать", в Византии и Персии "варанга" ("варенга") — наемный воин. В Норвегии была область Варангия.

Конечно, смешно по такому вопросу голосование устраивать...

Пух пишет:

Конечно, смешно по такому вопросу голосование устраивать...

Ну чайник я пока в альистории, что поделать. Между прочим результаты совсем не соответствуют ожидаемым...

Малинка пишет:

Ну чайник я пока в альистории, что поделать. Между прочим результаты совсем не соответствуют ожидаемым...

Да ведь и опрос некорректно сформулирован! Опрос — это оценки, мнения, а мы говорим о фактах. Иначе бы сформулиролвать. Скажем, "какова, на ваш взгляд достоверность летописной версии происхождения Рюрика".

Ведь в источниках все однозначно — Рюрик варяг, рус. Спор идет в истории о том, кто такие русы и варяги.

И варианты есть в опросе странные. Что значит "местный"? Из Новгорода?

Кстати, забавно. Вы ведь из Калининграда? Многие согласятся, что по отношению к вам Рюрик был примерно "местным".

Пух пишет:

Да ведь и опрос некорректно сформулирован! Опрос — это оценки, мнения, а мы говорим о фактах. Иначе бы сформулиролвать.

Согласна с Вами. Учту на будущее.

Пух пишет:

Кстати, забавно. Вы ведь из Калининграда? Многие согласятся, что по отношению к вам Рюрик был примерно "местным"

У нас если собираются, например, в Москву говорят "А я в РОССИЮ еду". Наверное менталитет влияет и представление об ист. географиии...

Малинка пишет:

например, в Москву говорят "А я в РОССИЮ еду".

типа "не знаю как у вас, в Москве, а у нас, в России..."

krolik пишет:

типа "не знаю как у вас, в Москве, а у нас, в России...

Москва просто первое, что пришло в голову. У нас так про ВСЮ Россию говорят

До чего мы дошли!?

Скажу — скандинав, обидятся славяне (интересно, англичане обижаются на норманнскую династию? вообще-то обижаются — в "Айвенго" вокруг этого все и вертится), скажу местный — получится, что у нас вся Новгородщина была заселена скандинавами. Тоже плохо получается.

И все-таки он скандинав, согласен, живший долго в славянских землях и имевший соответствующий авторитет.

Были и славянские династии — Киевичи и др. Вообще о чем сыр бор? Что русские — отсталые только потому, что пригласили инородцев. Ну тогда англичане — совсем дебилы: они варягов еще в XVIII веке приглашали (Ганноверская династия).

Спор между норманистами и антинорманистами в духе... не знаю даже как это назвать... был такой фильм — "Неисправимый лгун" с Вициным. Там был султан Бурухтан, а потому что он был Бурухтан страна его звалась Бурухтания. Было бы другое имя, страна звалась бы иначе. ТОлько норманистам это н7равится, а антинорманистов бесит — и все отличие...

Пух пишет:

Конечно, смешно по такому вопросу голосование устраивать...

НИчего, мы еще Аристотеля проголосуем.

Заинька пишет:

без бороды,

Славяне бород принципиально не носили?

ВЛАДИМИР пишет:

Славяне бород принципиально не носили?

Скандинавы носили стопроцентно, безбородый это сопляк или оскорбление...

ВЛАДИМИР пишет:

Спор между норманистами и антинорманистами

Можно узнать последствия скандинавского присутствия на Руси: язык, военное и морское дело,

обшественное (как его ещё назвать) устройство? Археологические изыски также норманнскую версию

не подтверждают (если не брать примеры явных подтасовок под теорию).

Вал пишет:

Можно узнать последствия скандинавского присутствия на Руси: язык

Географические названия. Вы помните "Об управлении империей" Константина Багрянородного? А ведь он — злостный норманист (явно в заговоре с Байером, Шлетцером и Миллером — вот мы и доказали существование машины времени еще в XVIII веке). Там перечисляются названия днепровских порогов: по-славянски и по-русски. И самое интересное: они отличаются, причем очень, причем по-русски там одни германоязычные названия: "Улворси", например.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы помните "Об управлении империей" Константина Багрянородного

Я то помню, даже помню читал как Б.Рыбаков в своей книге этот вопрос разбирал Несерьезно

коллега, император Константин пытался в меру своих греческих сил передать непонятные названия

и бесспорно германоязычными их объявлять весьма опрометчиво...

Э нет. Царь Салтал этот неплохо разбирался в геополитике, и отличить русов от славян мог.

Я могу согласиться, что русы — не обязательно шведы, но они точно не славяне.

Малинка пишет:

У нас если собираются, например, в Москву говорят "А я в РОССИЮ еду".

В Забайкалье, где я родился, Москву на зывали Запад. "Поехать на Запад" и т.п. Я, когда читал про "гниющий Запад", очень удивлялся.

ВЛАДИМИР пишет:

И все-таки он скандинав, согласен, живший долго в славянских землях и имевший соответствующий авторитет.

В ПВЛ перечислены "варяжские" народы, в том числе и скандинавы. Но варяг — не обязательно скандинав. Написано — русы. Будь Рюрик даном или свеем, так бы и написали.

ВЛАДИМИР пишет:

НИчего, мы еще Аристотеля проголосуем.

Пожалуста. Посмеюсь.

Вал пишет:

Археологические изыски также норманнскую версию не подтверждают

А как они могут ее подтвердить или опровергнуть? Погребения скандинавские и смешанные обнаружены. Ну так мы и по источникам знаем, что на Руси было много скандинавов — нанимались, торговали, транзитом ехали и т.п. Вопрос о том, кто были русы.

Пух пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
НИчего, мы еще Аристотеля проголосуем.

Пожалуста. Посмеюсь.

И заодно — позитивизм.

Пух пишет:

В Норвегии была область Варангия.

Не в Норвегии, а на Полабье.

Не голосовал ибо Рюрик был пришлым, варягом по происхождению. И явно не скандинав, а рус.

Все-таки Рюрик не был скандинавом. Но он и не местный. Он- русь. а вот кто такие русь история пока умалчивает.

Рюрик был славянином с Рюгена по профевии варяг...

ИНАЯ ВЕРСИЯ

"Ивар Широкие Объятья, Ивар Приобретатель, Ивар Видфамме (Ivar Vidfamme) — легендарный готский (?) конунг из династии Скьолдунгов(Скьолдингов), сын Хальвдана Храброго, имел единственную дочь — Ауд Богатую. Якобы прямым её потомком был Рюрик.

В 690-700 г.г. (по другим сведениями в 660-680 г.г.) на короткий срок под его властью были объединены английские королевства, Дания, Померания, Швеция, Нижняя Саксония, Прибалтика и Карелия. Столицей Ивара был город Риге на острове Фюн (Зеландия). По утверждению Саксона Грамматика, изложенному в его хронике «Деяния данов» («Gesta danorum»), Ивар был около Корелы убит в битве с местными жителями — карелами или лопарями.

Предположительным местом его захоронения является раннесредневековый могильник у Суотниеми (ныне — Яркое в Приозерском районе Ленинградской области)".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%8F

Каммерер пишет:

Не в Норвегии, а на Полабье.

И в Норвегии тоже. Про Полабье — слышу впервые, но верю, значит понятие варяг, варенг было широко распространено. Норманисты просто не знали, как "варяжили" в том регионе славяне, поэтому сделали из варягов чистых скандинавов.

Пух пишет:

Викинг — это скандинав, понятие-то из их лексикона.

но им называли нетолько скандинавов.

"Сага о Хаконе Добром" из "Круга земного" Снорре Стурлусона: "викингов — датчан и вендов".

Пух пишет:

Но в источниках Рюрик не викинг, а варяг. А это понятие более широкое. Моряк-воин-торговец, так где-то. На Руси — скорее торговец, слово "варяжить" — значило ""торговать", в Византии и Персии "варанга" ("варенга") — наемный воин

в источниках Средневековья варяг (варанга, веринг) ВЕЗДЕ упоминается в ряду этносов, а не профессий. Арабские и персидские авторы черным по белому пишут "варанк — это народ". причем, как русские летописи отделяют их от норманном, свеев и готов, так и скандинавские саги отделяют их от норманнов. "Ибо такой был обычай у норманнов и верингов". скандинавский витязь на встоке может вступить в ватагу верингов-варягов, но при этом он не "был верингом", а "был С верингами". в саге о людях из лаксдаля Болле Боллесон, вступивший в дружину верингов, назван первым из норманнов, служивших в константинополе. А веринги, значит, кто?

на закуску. Русские летописи утверждают, что новгородцы — "от рода варяжска". новгородцы кто были по языку и культуре? перс Димешки: "варанги суть славяне славян".

Пух пишет:

И в Норвегии тоже.

где, простите? Варангер фьорд там был. области Варангия — не бывало. "марку верингов" саксонские материалы упоминают в Полабье.ВЛАДИМИР пишет:

причем по-русски там одни германоязычные названия: "Улворси", например.

угу. а еще Неспи. что, по словам того же Константина, и по русски, и по славянски обозначает одно — "Не спи". весело, правда — и по-русски, и по-славянски. а есть там еще СЛАВЯНСКОЕ название Геландри. ну, лингвисты, кто разберет, что это значит по-славянски? с этими названиями вообще никакой каши не сваришь, ни славянской, ни скандинавской. слово Айфар дружно отсутствует как в славянских языках, так и в скандинавских.

а что вы хотели, коллеги, от автора, который причисляет аваров к славянам, который "переводит" со славянского слово "хорваты", как обладающие большой землей, который называет венгров турками, и искренне полагает, что "поганый" — славянское слово?