Сейчас онлайн: westbrich, Den, Serg789
Леший пишет:
Карсавин был арестован только в 1949 г. за конкретную антисоветскую деятельность. Умер в 1952 г. в возрасте 70 лет (проще говоря, от старости).
Ну, и типчик же! Как это он умудрился конкретной контрреволюцией заняться?!
ПТУРщик пишет:
Свечин А.А. Эволюция военного искусства. 2 т. — М.-Л., 1928
Не знаю как остальные, но Свечин, конечно, — чистый пролетарий, а также трудовой крестьянин-бедняк.
Каммерер пишет:
преданных англичанами и отправленных в лапы Сталина простых полицаев и карателей
Пока было только про фисософа и биолога мирового класса, которых англичане не предавали, а немцы пытались спасти, но они сами в лапы к Сталину полезли.
ГОРЕЦ пишет:
О происхождении Вами перечисленных "авторов" можно полюбопытствовать?
Триандафиллов — закончил семинарию
Свечин — из семьи генерала
Лапчинский — из семьи инженера путей сообщения.
А Вы с какой целью интересуетесь?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
VIR пишет:
Пока было только про фисософа и биолога мирового класса, которых англичане не предавали, а немцы пытались спасти, но они сами в лапы к Сталину полезли.
Прямо вот так взяли и полезли? Они за время эмиграции разве не читали статей в самой свободной и правдивой в мире западной прессе об ужасах ГПУ?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
А Вы с какой целью интересуетесь?
Я хочу сказать что специалистами они стали не благодаря "единственно правильной и направляющей ВКПб" а просто потому что служили в армии большой страны несколько "империалистически" настроенной
ИМХО во многих странах первого десятка военные умы писали и разрабатывали концепции и доктрины не являясь ни пролетариями ни большевиками
Суть моего заявления такова что с большевиками или без них Россия мировая держава и военные теоретики на службе России все равно бы разрабатывали доктрины и без большевиков
Отсюда мораль не надо ставить в заслугу "красным" то что принадлежит народу (т.е. представителям всех классов)
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ПТУРщик пишет:
Прямо вот так взяли и полезли?
Именно, сами и полезли. Тимофеев-Рессовский отказался перебраться в западную зону оккупации Германии, а Карсавин отказался уехать из Каунаса, когда немцы отступали. Ну, и естественно дождались когда за ними пришли.
Философ и биолог — что с них требовать. А вот физик Георгий Гамов умудрился из Союза удрать. Причем с женой. Что очень нетривиально!
ГОРЕЦ пишет:
Я хочу сказать что специалистами они стали не благодаря "единственно правильной и направляющей ВКПб" а просто потому что служили в армии большой страны несколько "империалистически" настроенной
Но так ведь и Врангель с Красновым тоже "служили в армии большой страны", но никак военную теорию вперед не продвинули. А вот Триандафиллов и Свечин — смогли, причем если и не благодаря ВКП(б), то уж во всяком случае не вопреки.
ГОРЕЦ пишет:
военные теоретики на службе России все равно бы разрабатывали доктрины и без большевиков
Разрабатывать-то они разрабатывали бы и без большевиков — кто ж спорит! — но вот как было бы с их практической реализацией? Ведь, например, серьезную материальную базу для работ по автоматическому оружию Фёдоров (которого я, каюсь, не упомянул в списке) получил только в 20-е годы, при "проклятых жидобольшевиках", тогда как царь-батюшка относился к этому очень прохладно....
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ГОРЕЦ пишет:
Я хочу сказать что специалистами они стали не благодаря "единственно правильной и направляющей ВКПб" а просто потому что служили в армии большой страны несколько "империалистически" настроенной
Но так ведь и Врангель с Красновым тоже "служили в армии большой страны", но никак военную теорию вперед не продвинули. А вот Триандафиллов и Свечин — смогли, причем если и не благодаря ВКП(б), то уж во всяком случае не вопреки.
ГОРЕЦ пишет:
военные теоретики на службе России все равно бы разрабатывали доктрины и без большевиков
Разрабатывать-то они разрабатывали бы и без большевиков — кто ж спорит! — но вот как было бы с их практической реализацией? Ведь, например, серьезную материальную базу для работ по автоматическому оружию Фёдоров (которого я, каюсь, не упомянул в списке) получил только в 20-е годы, при "проклятых жидобольшевиках", тогда как царь-батюшка относился к этому очень прохладно....
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Ведь, например, серьезную материальную базу для работ по автоматическому оружию Фёдоров (которого я, каюсь, не упомянул в списке) получил только в 20-е годы, при "проклятых жидобольшевиках", тогда как царь-батюшка относился к этому очень прохладно....
Надо учесть что тов. Сталин тоже автоматическое оружие не жаловал, а применение нашло оно у финнов и немцев в большей сепени
ПТУРщик пишет:
Разрабатывать-то они разрабатывали бы и без большевиков — кто ж спорит! — но вот как было бы с их практической реализацией?
Ну например Гудериан достаточно практически воплотил свои теории
ИМХО ДеГолль тоже был неплохим теоретиком
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ПТУРщик пишет:
А вот Триандафиллов и Свечин — смогли, причем если и не благодаря ВКП(б), то уж во всяком случае не вопреки.
Вклад большевиков безусловно есть. Поскольку их могли бы шлепнуть раньше чем они хоть что-то куда-то продвинули.
А насчет Врангеля с Красновым, вы же не думаете, надеюсь, что все генералы должны военной наукой заниматься? Кто ж тогда командовать будет?!
VIR пишет:
А насчет Врангеля с Красновым, вы же не думаете, надеюсь, что все генералы должны военной наукой заниматься? Кто ж тогда командовать будет?!
Я про 20-е годы, когда Свечин и Триандафиллов вели теоретические разработки (а с ними заодно и де Голль с Гудерианом, как верно отметил Горец), а Врангель в это время таки да командовал — диверсантами из РОВСа.
ГОРЕЦ пишет:
Надо учесть что тов. Сталин тоже автоматическое оружие не жаловал, а применение нашло оно у финнов и немцев в большей сепени
Тут я вам порекомендую для ознакомления главу "Автоматчики" из книги А. Исаева "Десять мифов Второй мировой" — там взаимоотношения Сталина, немцев и финнов с автоматическим оружием раскрыта очень полно. Уверяю Вас, не пожалеете о затраченном времени!
ГОРЕЦ пишет:
Ну например Гудериан достаточно практически воплотил свои теории
ИМХО ДеГолль тоже был неплохим теоретиком
Верно. Но ведь наша беседа идет о России
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Ivto пишет:
Тоже был диалектик и объективист, пока лично его не коснулось.
И что? Бухарин был правый уклонист и троцкистско-фашисткий шпион.
Да, субъективно его коснулся карающий меч Советской власти. Ну и правильно.
ГОРЕЦ пишет:
Страшно да?
Просто у советских, в отличие от русских офицеров, с политпросвещением все было нормально. У царизма вообще с идеологией был полный швах...
ГОРЕЦ пишет:
научный труд написанный РККАшными "сапогами"
Ну так они и не претендовали на место диктаторов, в отличие от колчаков с деникиными...
ГОРЕЦ пишет:
военные теоретики на службе России все равно бы разрабатывали доктрины и без большевиков
Стоп! Коллеги, я не про военные труды говорил, а про труды по экономике, философии, про разработку политико-экономических моделей развития страны. Если у советских генералов таковых не было, так они и не претендовали на место в управлении государством, в отличие от белых.
Петрович пишет:
И что? Бухарин был правый уклонист и троцкистско-фашисткий шпион.
Да, субъективно его коснулся карающий меч Советской власти. Ну и правильно.
Да этих "творцов революции" в подавляющем большинстве "карающий меч" коснулся. Враги они были, что и подтвердилось 
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Петрович пишет:
. Если у советских генералов таковых не было, так они и не претендовали на место в управлении государством, в отличие от белых.
Большевик Петрович с присущей большинству большевиков (вот такая блин тафтология) демагогией трындит!!!!
Вспомним тов. Жюкова, и его попытки поуправлять страной а?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
Сталин тоже автоматическое оружие не жаловал,
инересвуемся кол-вом СВТ в РККА перед началом войны.сказки про толпы немцких автоматчиков повтряете?
VIR пишет:
А насчет Врангеля с Красновым, вы же не думаете, надеюсь, что все генералы должны военной наукой заниматься? Кто ж тогда командовать будет?!
ак то там из беляков написал нечто теоретическое?
Sergey-M пишет:
инересвуемся кол-вом СВТ в РККА перед началом войны.сказки про толпы немцких автоматчиков повтряете?
А Вы фактами оперируйте а не про сказки мне тут втирайте, опровергайте и без лозунгов
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ — "Надо учесть что тов. Сталин тоже автоматическое оружие не жаловал" — ну матчасть вас учить уже послали , да ? 
ВИР — У вас тоже происхождение влияет на интеллектуальные способности ?! 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Факты про автоматическое оружие приведу завтра. А именно структуру немецкого пехотного отделения, объемы закупок и т.д.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
ну матчасть вас учить уже послали , да ?
Прежде чем посылать советую изучить самим, Ага?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Горец — По стрелковке СССР и Рейха изучили , не беспокойтесь 
Потому и посылаю ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
ГОРЕЦ, я ПОКА Вас не посылал.
Россия превыше всего!
Магомед пишет:
По стрелковке СССР и Рейха изучили , не беспокойтесь
То есть можете изложить факты о количестве и качестве, об организацонном и структурном составе, Извольте Факты в студию
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Каммерер пишет:
ГОРЕЦ, я ПОКА Вас не посылал.
У Вас все еще впереди, 
хотя я надеюсь на Вашу точность и аргументацию
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ, вообще-то это именно вы тезис выдвинули, так что вам и доказывать.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
ГОРЕЦ, вообще-то это именно вы тезис выдвинули, так что вам и доказывать.
А что доказывать? Сравните количество пистолетов пулеметов в финской пехотной и в советской стрелковой дивизии, в 1939-40 гг
275 против 0
и главное во многих источниках еще во времена СССР (Вы не помните) фигурировали слова Сталина что пистолет — пулемет оружие для полиции. А высказывание про СВТ я вообще опускаю ибо самозарадное не есть автоматическое
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
Большевик Петрович с присущей большинству большевиков (вот такая блин тафтология) демагогией трындит!!!!
Вспомним тов. Жюкова, и его попытки поуправлять страной а?
Коллега кто-то не очень давно возражал против огульного обвинения и искажения...
ГОРЕЦ пишет:
что пистолет — пулемет оружие для полиции
Эти слова приписывались Кулику.
ГОРЕЦ пишет:
Сравните количество пистолетов пулеметов в финской пехотной
Добавим отвратные качества ручных финских пулеметов и меньшее их
количество нежели в РККА...
Вал
ГОРЕЦ пишет:
А Вы фактами оперируйте а не про сказки мне тут втирайте, опровергайте и без лозунгов
берем штат немцкой пд на 41-ый год и сморим кол-во автоматов там. брем штат нашейсд и смотрим кол-во ПП и СВТ там. сравнваем. думаем.
ГОРЕЦ пишет:
А что доказывать? Сравните количество пистолетов пулеметов в финской пехотной и в советской стрелковой дивизии, в 1939-40 гг
275 против 0
а давайе сравним еще и стп и рп и св,а?
Вал пишет:
Коллега кто-то не очень давно возражал против огульного обвинения и искажения...
Коллега огульно это когда про всех, я же написал про большинство, и где была Ваша принципиальность когда "дворян" назвали "жидким говном".
Что то не по нраву применяйте санкции!!!!
Я мзду не беру, мне за державу обидно