Дворяне "Новой России"

Sergey-M пишет:

и все сидели за "классовую принадлежность"

прямо или косвенно да, а что иначе?

ГОРЕЦ пишет:

статистика почивших там Вам неизвестна?

Вообще-то известна и опубликована.

ГОРЕЦ пишет:

что не один миллион ЗК находились в нем именно из-за своего классового происхождения

С 1921 по 1953 год таких (которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, предположительно, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

(источник — Виктор Земсков)

VIR пишет:

привел пример Нюрнбергского Трибула, который именнно это и сделал.

1. Вот только почему-то на членах НСДАП (и убежденных нацистах) не принимавших участие в конкретных преступлениях это никак не отразилось и не помешало им занимать видные должности уже в ФРГ, а одному даже стать генсеком ООН.

2. Нюрнберский трибунал осудил конкретную партию и конкретных людей. На коммунистов (как и на других) его решение не распространяется (достаточно вспомнить, что для осуждения чпонских военных преступников был создан отдельный, Токийский трибунал).

ГОРЕЦ пишет:

Вам абревиатура ГУЛаг что нибудь говорит?
статистика почивших там Вам неизвестна?
по каким обвинениям в массе своей туда "гремели" Вы не знаете?

Судя по всему мы с Вами пользуемся разными источниками. Кого направили в ГУЛАГ по "классовому принципу"? Абсолютно у всех — вполне конкретные уголовные или политические статьи...

Радуга пишет:

Где и когда???
Какой международный орган их осудил?

Уже несколько десятков стран признали Голодомор геноцидом. Когда наберется критическая масса, возможно, это сделалет ООН.

VIR пишет:

Уже несколько десятков стран признали Голодомор геноцидом

1. Это их внутреннее дело.

2. Каким образом? Их парламенты приняли соответствующее постановление?

3. Огласите весь список?

   VIR пишет:

   Когда наберется критическая масса, возможно, это сделалет ООН.

   Вы забываете, что Россия обладает в ООН правом вето.

Леший пишет:

а одному даже стать генсеком ООН.

Притом этот один был ЕМНИП ССовец...

VIR пишет:

геноцидом.

российский парламент тоже признал происходившее на Украине, в России и Белоруссии преступлением коммунистического режима. Речь о другом, геноцид — это сознательная попытка истребления по национальному признаку, а голодомор таковым являться не может.

г-н Телсерг пишет:

геноцид — это сознательная попытка истребления по национальному признаку,

Я и сам так думал. Но на нашем Форуме, кто-то, возможно Кролик, сказал, что определение уже подправили, и уничтожение по социальному признаку — геноцид. Что вобщем разумно.

Леший пишет:

Каким образом? Их парламенты приняли соответствующее постановление?

Во многих странах парламенты

Леший пишет:

1. Огласите весь список?

А ключ от квартиры?

Леший пишет:

Вы забываете, что Россия обладает в ООН правом вето.

Я не забываю, а вы не знаете, что право вета есть только в Совете Безопасности. Но дело еще и в том, что недавно и Дума признала Голодомор преступлением.

VIR пишет:

уничтожение по социальному признаку — геноцид

Это кто подправил? А так бедная Франция, какой счет потомки аристократов за

якобинский террор выставят...

Коллега VIR ОГРОМНАЯ просьба обосновывать свои утверждения...А не

отвечать:

VIR пишет:

А ключ от квартиры?

. Я рад за вас, что прочитали Ильфа и Петрова..

VIR пишет:

Но дело еще и в том, что недавно и Дума признала Голодомор преступлением.

Но не геноцидом.

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", — говорится в заявлении Госдумы РФ.

VIR пишет:

Во многих странах парламенты

"Сколько вешать в граммах"? Так в скольки же странах парламенты приняли постановления о признании Голодомора геноцидом?

VIR пишет:

А ключ от квартиры?

Слив Вам засчитан.

Вал пишет:

Это кто подправил?

Тот кто определение геноцида давал — ООН. Скорей всего, какой-то из комитетов

Леший пишет:

Так в скольки же странах парламенты приняли постановления о признании Голодомора геноцидом?

Поищите в Инете. Я список видел, но я же ссылки не коллекцирую.

VIR пишет:

Тот кто определение геноцида давал — ООН

Приведите конкретное определение.

VIR пишет:

Скорей всего, какой-то из комитетов

Даже если и так, то это не более чем мнение членов этого комитета. Соответсвующая резолюция ООН была?

Леший пишет:

Приведите конкретное определение.

Определение геноцида приводилось на форуме Милитеры — тоже обсуждали можно ли Голодомор считать геноцидом. Посмотрите там или на сайте ООН. То определение не включало массовое уничтожение людей по социальному признаку. Но, как я уже написал, кто-то на параллелном форуме (даже не помню на старом или новом) сказал, что определение обобщили включив социальный признак.

Конечно, это несколько странно, поскольку само слово геноцид, как я понимаю, предполагает именно национальный признак. Но, с другой стороны, разумно. А то Украина признала Голодомор геноцидом украинского народа, предлагает России признать геноцидом русского народа, да еще Казахстан что-то аналогичное должен сделать. Хотя конечно, речь идет об одном и том же преступлении большевиков, и незачем его делить, поскольку уничтожались крестьяне любой национальности.

Говорят в сентябре ООН должна принять резолюцию по голодомору, тогда и почитаем формулировки

VIR пишет:

А то Украина признала Голодомор геноцидом украинского народа, предлагает России признать геноцидом русского народа, да еще Казахстан что-то аналогичное должен сделать.

Что говорит о низком интеллектуальном уровне современных украинских политиков западенского толка.

Во-первых, численность жертв голода чильно преувеличена (хотя есть конкретные данные ЗАГС-ов по смертности за этот период).

Так, согласно известному "певцу Голодомора" Кульчикому ЗАГС дает следующие цифры смертности:

1930 г. — 538 тыс. чел.

1931 г. — 515 тыс. чел.

1932 г. — 668 тыс. чел.

1933 г. — 1850 тыс. чел.

Т. е. если взять в качестве "естественной смертности" цифру в 526 тыс. чел. -(538+515)/2, то получаем, что в 1932 г. сверхсмертность составляла 142 тыс. чел., а в 1933 г. — 1324 тыс. чел. Всего: 1 млн. 466 тыс. чел.

Что безусловно много, но никак не проповедуемые тем же Кульчицким 4-5 млн., и уж тем более не заявленные Ющенко 12 млн. чел.

Но и цифра в 1,5 млн. умерших от голода может быть завышена, поскольку, по другим данным, Украина дала в 1933 г. 1 млн. 309 тыс. смертей или почти на 641 тыс. больше 1932 г. (ЦГАНХ СССР Ф. 208. Д. 117. Л. 169.)

Т.е. цифра умерших от голода и эпидемий в этом случае снижается до отметки приблизительно в 800 тыс. чел.

Во-вторых, сохранилась масса документов свидетельствующих о том, что после получения информации о голоде центральное правительство стало предпринимать активные меры по его ликвидации.

18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление “Про продовольственную помощь Зиновьевску (теперешний Кировоград)”: “Выдать с Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для предоставления продовольственной помощи колхозам, которые оказались в сложном положении, из расчета не больше 20 фунтов на едока на месяц. Предложить командирувать специальных товарищей для организации этой помощи"

18 марта 1932 г. Про продовольственную помощь Молдавской АССР, согласно которой санкционируется выделения 1000 тон кукурузы “для продовольственной помощи”. Кроме того, обкому партии было предложено сообщить, для каких районов и для какой формы помощи необходимы 3000 тон.

“неважный урожай, некоторое переобложение плана хлебозаготовок. Кроме того, автор сообщает: “необходимо отметить поведение партийных и советских организаций, которые преступно проходили мимо подобного рода факты, совсем не осуществляя никаких мероприятий к их ликвидации и не информируя об этом бюро обкома партии. Секретарь информировал, что Облпосвке поручено срочно выяснить количество семей, которые остро бедствовали и немедленно предоставить помощь. Вместе с тем, через ограниченность продовольственных ресурсов области, одесское руководство обратилось с ходатайством относительно предоставления голодающим районам хлеба в размере 2000 пудов на месяц.

7 апреля 1932 г. политбюро ЦК КП(б)В принимает решения про выделения “Одесской области для осуществления продовольственной помощи колхозникам, которые находятся в наиболее тяжелому положении, 1000 пудов хлеба“.

21 мая 1932 "Про продовольственную помощь голодающим"

1 июня 1932 "Про продовольственную помощь голодающим" 1. О распределени 100 000 банок консервов 2. О выделении круп (50т) и кондизделий (50т)для детского питания

17 июня 1932 политбюро ЦК КП(б)У принимает решения прислать в Москву Л.Кагановичу и В.Молотовую телеграмму такого содержания: “Чубарь по доверенности ЦК КП(б)В возбудил ходатайство относительно отпуска Украине продовольственной помощи районам, которые находятся в тяжелом состоянии. Настоятельно просим свыше отпущенных для обработки свеклы, а также дополнительной продовольственной помощи 220 тыс. еще 600 пудов хлеба“

1 декабря 1932 Вывод Наркомпроса СССР в отношении распространения безпризорности и эпидемии на Украине на почве голода "В отношении дет учереждений, то в них были случаи заболевания тифом, но это случилось уже при наличии эпидемии среди населения (в Верхнеднепровском, Дергачевском детдомах – сыпной, брюшной тиф). На 1.декабря 1932 всего подобрано 6334 человек включая тех, кто был подобран повторно.

1933 г. к “Особой папке” было включено вообще пятьдесят семь вопросов, из которых – двадцать семь имели отношение к проблем в сельском хозяйстве. Так, вопрос хлебозаготовок, рассматривались 14 января и 4 ноября; вопрос хлебопоставки — 21 января, 14 февраля, 17 февраля, 17 марта, 5 июня и 17 июня; вопрос голодания и продовольственной помощи — 8 февраля, 11 марта, 13 марта, 17 марта, 3 апреля (дважды), 7 апреля, 22 апреля (письмо И.Сталину) и 25 апреля; вопрос сева и семенной помощи – 29 марта, 31 марта, 7 апреля, 9 апреля, 17 апреля (письмо И.Сталину), 22 апреля и 29 апреля.

14 января 1933 г. принимается постановление ЦК КП(б)В “Про уменьшения объемов хлебосдачи государству и безусловное выполнение планов хлебозаготовок”, согласно которой было уменьшено плановые задача Днепропетровской области – на 12 млн. пудов, Одесской – на 12 млн, Харьковской – на 3,4 млн, Донецкой – на 2 млн. Областям остаются такие планы довыполнения: по Днепропет- ровской области – 7,8 млн. пудов, Одесской – 6 млн, Харьковской – 4,2 млн., Донецкой – 2,7 млн.

8 февраля 1933 г., при рассмотрении вопрос “О случаях голодания на селе и в небольших городах”. В решении по этому вопросу идется: “Вследствие наличия фактов голодания в отдельных небольших городах и отдельных семей колхозников – предложить Областкомами и Облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мероприятий по локализации, свернув при этом особое внимание на проверку того, не ли есть в того или другого случая симуляции или провокации. С этой целью предложить областям немедленно употребить мероприятий по максимальной мобилизации ресурсов в самых колхозах, районах, городах и областях и в семидневный срок предоставить т.Чубарю данные относительно найденных областью ресурсах и дополнительной помощи, которую необходимо предоставить в центральному порядку.

17 февраля 1933 г. политбюро ЦК КП(б)В принимает решения “О состоянии хлебопоставки Донбасса”. В документе записано, что регион обеспечен коммерческим зерном и мукой на 13 дней. “Заготзерну” дано указание отгрузить в Донбасс из Одесской области на протяжении февраля месяца коммерческого зерна в объеме 10 тысяч тон. “Союзмуке” дано указание отправить в Донбасс из той же самой Одесской области 2,5 тысячи тон пшеничной муки и столько же – кукурузной. “Заготзерно” обязывалось передать в Донбасс имеющаюся коммерческая рожь на заготовительных пунктах в количестве 2,3 тыс тон, а также на протяжении десяти дней представить на мельницы весь остаток ржи из неприкосновенного фонда (62 тис тон), обязав “Союзмлын” переработать его и отгрузить к Донбассу в февраое не меньше 10 тыс тон. Также было принято решение обратиться в ЦК ВКП(б) с просьбой вменить в обязанность Комитет резервов и Комитет заготовок снять броню с 50 тыс тон зерна и муки из Украинского неприкосновенного фонда для обеспечения Донбасса и промышленных центров. Поднималось ходатайства к высшему партийному руководству СССР вменить в обязанность “Заготзерно” обеспечить первоочередную отгрузку с Нижней Волги 60 тыс т ржи и 30 тыс т пшеницы. С целью предотвращения перебоев в снабжении Донбасса – отгрузить 15 тыс т пшеницы для этого региона. Для обеспечения выполнения этого решения было решено отправить уполномоченных из Совнаркома, ДПУ УСРР и Донецкого обкома

20 февраля 1933 г., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, отправлена И.Сталину телеграмму такого содержания: “На основанию проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить таким областям: Киевской в объеме 1 млн пудов, Черниговской – 600000 пудов, Харьковской – 500000, Винницкой – 500000, Донецкой – 400000, вообще 3 миллионы пудов. Необходимо также осуществить помощь фуражом в объеме 1,8 млн. пудов. Из этого: Киеву – 450 тис. пудов, Чернигову – 250 тыс., Харькову – 350 тыс., Винницы – 250 тис., Донбасса – 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) – 100 тыс. пудов. Кроме того необходимо осуществить помощь единоличникам на посев ... В общем, таким образом, просим отпустить заем, для предоставления помощи колхозам и единоличникам 6.800 тыс. пудов”

6 мая 1933 г. ЦК КП(б) В приняло постановление “Про борьбу с детской беспризорностью”, какая имела такую преамбулу: “Несмотря на предоставленную продовольственную помощь областям и прямое указание ЦК развернуть в селах помощь детскому населению, что должно было, в частности, задержать притек беспризорных детей в городе, ряд РВК и РПК не только не развернули надлежащим образом работу, но отдельные районы стали на недопустимый путь направления беспризорных детей, которые требуют временной помощи, в большие города. С слухами, провокационно розповсюдже- ними в отдельных районах о том, что в Харькове, Киеве и других городах организованно беззапретный прием детей в детские учреждения, местные советские и партийные организации никакой борьбы и разъяснительной работы не проводят. В результате за последнее время отмечается наплыв детей в Харьков, Киев, Одессу и другие большие центры, это накопления количества детей в городах и железнодорожных узлах создает угрозу эпидемий... “

VIR пишет:

Но, как я уже написал, кто-то на параллелном форуме (даже не помню на старом или новом) сказал, что определение обобщили включив социальный признак.

VIR пишет:

сказал, что определение обобщили включив социальный признак.

Конкретно — резолюция ООН была?

Т.е. про резолюцию ООН Вы не слуху, ни духу. А частное мнение какого-нибудь сотрудника ООН это не более чем его частное мнение.

VIR пишет:

об одном и том же преступлении большевиков

у этих "большевиков" были конкретные ФИО, если с чего и начинать то именно с этого(кто и что сделал конкретно), а не с огульного охаивания

Леший пишет:

Во-первых, численность жертв голода чильно преувеличена

С этим в Госдуму, которая в недавнем своем постановлении говорит о 7+ миллионах жертв. Хотя в ней "украинцы западенского толка" вряд ли преобладают.

Леший пишет:

Конкретно — резолюция ООН была?

Не знаю. Поскольку я физик, то о терминах ваще не спорю. В физике такое творится с терминами...

Истребления по национальному признаку не было. Было массовое уничтожение людей по социальному признаку. Какой термин использовать для такого преступления большевиков дело десятое. По-моему, и Голодомор подойдет.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

у этих "большевиков" были конкретные ФИО, если с чего и начинать то именно с этого(кто и что сделал конкретно), а не с огульного охаивания

Очень своевременное замечание. Буквально на днях украинская служба безопасности огласила список преступников.

Признав нацискую партию преступной организацией Нюрнбергский Трибунал огульно охаил нацистов?

VIR пишет:

Хотя в ней "украинцы западенского толка" вряд ли преобладают.

Зато преобладают "единороссы".

VIR пишет:

Признав нацискую партию преступной организацией Нюрнбергский Трибунал огульно охаил нацистов?

Вам уже ответили.

VIR пишет:

Дык, у большаков все было "идеалистическим", включая теорию относительности и квантовую механику.

Это когда это??? И как это "большевики" при таких взглядах слепили ядрен батон? У меня дома валяется книжечка еще при собственно большевиках изданная, так там в статье про СТО и ОТО ничего такого не сказано.

Кстати, о "грабеже несчастных помещиков" — информация к размышлению:

Второй из послевоенных хозяйственных реформ была аграрная реформа 1947-1949 гг. Реформа заключалась в том, что государство принудительно выкупало у помещиков землю, причём, если помещик жил в деревне, у него оставляли 3 га, а если он был «отсутствующим», у него выкупалась вся земля. Земля выкупалась за деньги, но в результате инфляции реальная стоимость выкупных сумм к концу проведения реформы понизилась до 5-7% действительной стоимости земли.

Проще говоря, у японских помещиков просто конфисковали землю и никто в мире не считает это "грабежом".

VIR пишет:

украинская служба безопасности огласила список преступников.

было проведено следствие и вынесен приговор? ЕМНИП, украинская служба безопасности — не следственный орган и не судебный

список где можно увидеть?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

было проведено следствие?

На предмет чего?

Че Бурашка пишет:

И как это "большевики" при таких взглядах слепили ядрен батон?

В корень зрите! Именно благодаря "ядрену батону" разгром физики, по примеру разгрома биологии, хоть и готовился но не состоялся. Поскольку списки предполагаемых жертв и работающих по ядерной программе в значительной степени совпадали.

VIR пишет:

Поскольку списки предполагаемых жертв и работающих по ядерной программе в значительной степени совпадали.

Списки в студию! Или это Ваш очередной ничем не подтвержденный ИМХО?

VIR пишет:

На предмет чего?

писАл ранее (Сегодня 13:43., пост 530)

кто и что сделал конкретно

для...(и что инкриминируется)

и ещё раз (раз с первого не дошло)

украинская служба безопасности — не следственный орган и не судебный
список где можно увидеть?

VIR пишет:

Именно благодаря "ядрену батону" разгром физики, по примеру разгрома биологии, хоть и готовился но не состоялся.

Великий и Ужасный Лысенко? Интересно только от чего не смотря на "разгром" советская биология не уступала мировой вплоть до начала 90, когда стало не хватать денег даже на крыс для лабораторных студентам-биологам?

Статьи о Лысенко:

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Для начала википедия. Обратите внимание на количество ссылок[/url]

ругательная статья[HTML_REMOVED]

а вот дело Вавилова[HTML_REMOVED]

Трудовая крестьянская партия:ъ

толи ее нет[HTML_REMOVED]

толи она есть[HTML_REMOVED]

В 30-40 гены еще не открыты даже как таковые. Более того, "передовая западная биология" в лице Лайнуса Полинга считала, что они имеют белковую природу. Ситуация как в физике с кварками, с той разницей, что генетика Менделя-Моргана объясняла далеко не все наблюдаемые явления. Ну а подковерная борьба ученых вобщемто есть везде и всегда. Хотя где в деле Вавилова Лысенко? Я его там както не заметил.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

для...(и что инкриминируется)

Организация Голодомора на Украине, который парламент Украины признал геноцидом украинского народа

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и ещё раз (раз с первого не дошло)

Дошло. Но я принял это за вашу минутную глупость. СБУ, конечно, ведет следствие. Иначе как бы они шпионов ловили? Возможно, что это было поручение парламента или правительства Украины.