VIR пишет:
Но я принял это за вашу минутную глупость.
спасибо, коллега
VIR пишет:
СБУ, конечно, ведет следствие.
как, служба безпеки независимого демократического и правового государства ведёт следствие по вопросам вне своей компетенции? с каких пор?
VIR пишет:
Возможно, что это было поручение парламента или правительства Украины.
естественно, секретное?
Леший пишет:
Списки в студию!
Письма группы советских ученых того времени, и письмо Курчатова, кажется, Берии, опубликованы, и есть в Инете. Ознакомтесь с ними. Есть и исследовательские статьи на эту тему. Почитайте.
Но хотя массовый погром был отменен, видимо, самим Сталиным, многих физиков мордой по асфальту повозили за идеологические ошибки. Кого в печати, а кого на собраниях в их институтах. Все, естественно, покаялись, обещали исправиться, и, в отличии от биологов, отделались только унижением и легким испугом — оргвыводов не последовало, насколько я знаю.
я так понимаю, ответов на ранее поставленные вопросы не будет?
Че Бурашка пишет:
Великий и Ужасный Лысенко?
Лысенко только "орудие палача". Хотя и хитрый мужик был. Даже после смерти палача, и даже разоблачения его культа, умудрился остаться наплаву уже при Хрущеве. А еще при жизне палача умудрился отбиться от атаки молодого Жданова, который еще и зятем Самого был. Ничего не скажешь, в сталинском ЦК умели кадры подбирать!
VIR пишет:
Письма группы советских ученых того времени, и письмо Курчатова
В общем списков нет. Что и требовалось доказать. Все остальное не более чем очередной поток сознания.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
ведёт следствие по вопросам вне своей компетенции? с каких пор?
Почему вне? Они, по архивным материалам, расследовали только Голодомор на Украине, т.е. на своей территории.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
я так понимаю, ответов на ранее поставленные вопросы не будет?
Какие еще вопросы остались?
Леший пишет:
Все остальное не более чем очередной поток сознания антикоммунистов
Считайте как хотите. Мне же по-барабану. Для вас вон и секретных протоколов нет. Потому с вами и разговаривать бы не стоило. Но я снисхожу, а вы не цените
VIR пишет:
Но я снисхожу, а вы не цените
Г-н VIR будьте любезны прекратить подобные выражения! Напоминаю, что подобное
предупреждение вам уже делалось! Даже в Курилке есть границы дозволенного...
Вал
VIR пишет:
Для вас вон и секретных протоколов нет.
Разумеется. Ведь их на самом деле нет. Вместо них пытаются впарить некие "копии", которые подделать легче легкого. А оригиналов (не смотря на то, что устами Волкогонова было заявлено об их нахождении) так публике и не показывают. Даже в ответ на запросы.
VIR пишет:
Но я снисхожу, а вы не цените
Восхохотамши зело! Это Вы то нисходите?! Вот, к примеру, Вы заявили о неких списках, а когда Вас попросили их предьявить стали юлить и ссылаться на некие письма "группы советских ученых", которые даже при богатой фантазии списками посчитать, мягко говоря, затруднительно.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
VIR пишет:
Почему вне?
потому что
Стаття 1. Служба безпеки України
Служба безпеки України — державний правоохоронний орган спеціального призначення, який забезпечує державну безпеку України.
Служба безпеки України підпорядкована Президенту України і підконтрольна Верховній Раді України.
Стаття 2. Завдання Служби безпеки України
На Службу безпеки України покладається у межах визначеної законодавством компетенції захист державного суверенітету, конституційного ладу, територіальної цілісності, економічного, науково-технічного і оборонного потенціалу України, законних інтересів держави та прав громадян від розвідувально-підривної діяльності іноземних спеціальних служб, посягань з боку окремих організацій, груп та осіб, а також забезпечення охорони державної таємниці. ( Частина перша статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1703-IV від 11.05.2004 )
До завдань Служби безпеки України також входить попередження, виявлення, припинення та розкриття злочинів проти безпеки , тероризму, корупції та організованої злочинної діяльності у сфері управління і економіки та інших протиправних дій, які безпосередньо створюють загрозу життєво важливим інтересам України.
Стаття 3. Засади діяльності Служби безпеки України
Діяльність Служби безпеки України, її органів і співробітників грунтується на засадах законності, поваги до прав і гідності особи, позапартійності та відповідальності перед народом України.
В оперативно-службовій діяльності Служба безпеки України дотримується принципів поєднання єдиноначальності і колегіальності, гласності і конспірації.
Стаття 4. Правова основа діяльності Служби безпеки України
Правову основу діяльності Служби безпеки України становлять Конституція України, цей Закон та інші акти законодавства України, відповідні міжнародні правові акти, визнані Україною.
вот и всё...
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
вот и всё...
Если вы считаете что CБУ вышло за рамки своих полномочий, так скажите об этом им. Их ответ, если он будет, любопытно было бы почитать.
VIR пишет:
Если вы считаете что CБУ вышло за рамки своих полномочий
об этом говоришь ты, вот например:
VIR пишет:
Буквально на днях украинская служба безопасности огласила список преступников.
причём как выясняется, в очередной раз безосновательно
и ..."судьи кто"(с)?...
VIR пишет:
Какие еще вопросы остались?
на каком основании ты называешь преступниками неосужденных? 
Кстати, о "партбилетчиках" и "совкодворянЧеГах"
№ 31
Таємний лист генерального секретаря ЦК ВКП(б) Й. Сталіна членам і кандидатам в члени ЦК и ЦКК ВКП(б), секретарям ЦК компартій національних республік, обкомів, крайкомів, райкомів, головам райвиконкомів, комуністам-членам колегії НКЗ СРСР
7 грудня 1932 р.
СЕКРЕТНО
ВСЕМ ЧЛЕНАМ И КАНДИДАТАМ ЦК И ЦКК, ВСЕМ СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, НАЦ[ИОНАЛЬНЫХ] ЦК, ВСЕМ СЕКРЕТАРЯМ РАЙКОМОВ И ВСЕМ ПРЕДРИКАМ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ-ПАРТИЙЦАМ КОЛЛЕГИИ НАРКОМЗЕМА СССР
Рассылаются для сведения следственные материалы по саботажу хлебозаготовок в Ореховском районе Украины, присланные в ЦК ВКП(б) председателем ГПУ Украины тов. Реденсом. Так как материалы эти являются характерными для значительной части районов Советского Союза, то следовало бы, по моему мнению, обратить на них особое внимание. Материалы лишний раз показывают, что организаторами саботажа являются в большинстве случаев «коммунисты», т. е. люди, имеющие в кармане партбилет, но давно уже переродившиеся и порвавшие на деле с партией. Это – те самые обманщики партии и жулики, которые искусно проводят кулацкую политику под флагом своего «согласия» с генеральной линией партии.
Вот что говорит Ленин о таких жуликах и обманщиках:
«Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, – в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей, – затем жуликов, тунеядцев и хулиганов».
«Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся! Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам».
«Богатые и жулики, это – две стороны одной медали, это – два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это – главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сантиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом».
(Ленин, том XXII, стр. 164. – «Как организовать соревнование»).
Так как враг с партбилетом в кармане должен быть наказан строже, чем враг без партбилета, то следовало бы людей вроде Головина (бывший секретарь Ореховского райкома), Паламарчука (бывш[ий] пред[седатель] рика), Луценко, Ордельяна, Пригоды и других немедля арестовать и наградить их по заслугам, т. е. дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин.
7 декабря 1932 г.
№ П4731
ГДА СБ України. – Ф. 16. – Оп. 25 (1951 р.). – Спр. 3. – Арк. 105.
обращу внимание на это:
следовало бы людей вроде Головина (бывший секретарь Ореховского райкома), Паламарчука (бывш[ий] пред[седатель] рика), Луценко, Ордельяна, Пригоды и других немедля арестовать и наградить их по заслугам, т. е. дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому.
т.е. 1)следствие произошло и 2)приговор вынесен
эх, в 80-ых бы так "партбилетчиков" и "совкодворню" прополоть...
то, что ВИР — [del][/del]"интель"(с) я в курсе, но чтоб настолько...
Генеральна ассамблея ООН відмовилася внести до порядку денного своєї нинішньої сесії питання про голодомор в Україні, відхиливши тим самим прохання українського МЗС визнати події 1930-х років геноцидом українського народу.
За словами постпреда Росії при ООН Віталія Чуркіна, вимоги України визнати голодомор геноцидом лише українського народу ображають "пам'ять сотень тисяч людей, що загинули від голоду в інших республіках і регіонах колишнього СРСР".
Він також додав, що голод торкнувся і території Західної України, що входила тоді до складу Польщі.
голод торкнувся і території Західної України, що входила тоді до складу Польщі.
тоже "коммуняки" и "кровавая гебня" виноваты?
ВИР, с тебя ещё список "от дифензивы и сигуранцы" 
а вот "список от СБУ" (правда, не преступников, а "партійних і радянських керівників, керівних співробітників ОДПУ та ДПУ УСРР")
Сталін (Джугашвілі) Йосип Віссаріонович
Вінокуров Олександр Миколайович
Ягода Генріх (Єнох) Григорович (Гершенович)
Балицький Всеволод Аполонович
Прокоф’єв Георгій Євгенович
Реденс Станіслав Францович
Карлсон Карл Мартинович (Едуард Іванович)
Леонюк Хома Акімович
Миронов(Каган)Лев Григорович
Салинь Едуард Петрович
Тимофєєв Михайло Михайлович
Кацнельсон Зиновій Борисович
Камінський Яків Зельманович
Козельський(Голованівський)Борис Володимирович
Пустовойтов Сергій Аполонович
Букшпан Михайло Маркович
Друскіс Франц Семенович
Кривець Юхим Хомич
Іванівський(Гібшман)Ізраїль Давидович
комментировать надо?...
VIR пишет:
Лысенко только "орудие палача".
Обалдеть... Лысенко значит лично арестовывал Вавилова? 
VIR пишет:
Даже после смерти палача, и даже разоблачения его культа, умудрился остаться наплаву уже при Хрущеве. А еще при жизне палача умудрился отбиться от атаки молодого Жданова, который еще и зятем Самого был.
А вы почитайте, о достижениях Лысенки. Про яровизацию там, чеканку. Нет, с генетикой он конечно маху дал, но агроном (сын агронома 
) он был весьма неплохой.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Лысенко значит лично арестовывал Вавилова?
Да ну?! Тогда страшно любопытно как вы пришли к такому выводу
Че Бурашка пишет:
но агроном (сын агронома ) он был весьма неплохой.
Вот пусть бы и агрономил и лез судить "выше сапога"
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
на каком основании ты называешь преступниками неосужденных?
На основании решений Рады и Госдумы. Вы не волнуйтесь, еще и ООН пример соответсвующее решение, как только о терминологии договорятся. Еще много чего впереди.
VIR пишет:
На основании решений Рады и Госдумы.
Рада и Госдума не суд. Объявлять человека преступником они не имеют право.
VIR пишет:
Вот пусть бы и агрономил и лез судить "выше сапога"
А он и не лез. Это Вавилова "раздули" до неприличных размеров, хотя реальных достижений за ним особенно не числится.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Объявлять человека преступником они не имеют право.
A они не про человека, а про власть того времени. Говорят, преступные действия власти. А уж СБУ списочек предоставило тех кто конкретно принимал преступные решения и проводил их в жизнь. Люди, совершившие преступные действия, — преступники.
Может российская гебуха свой списочек предоставит? А то украинцы многих пропустили. У них все-таки не полные архивы. Где скажем Молотов, и ваще все Политбюро? Почему все на тов. Сталина валят? Неплохо бы Госдуме провести специальное парламентское расследование и назвать всех поименно. Пусть огласят весь список!
Леший пишет:
Это Вавилова "раздули" до неприличных размеров
Это вы так про Сергея Ивановича или про Николая Ивановича?
Леший пишет:
А он и не лез.
Как это не лез?! Был президентом ВАСХНИЛа, делал основной доклад на сессии ВАСХНИЛа 48-го года про вейсманистов-морганистов, т.е. про то в чем разбирался как свинья в апельсинах. Да еще какую-то сюда марксизму-ленинизму приплел.
Рассказал бы только о своих агрономических достижениях (если они есть) и "судил бы не выше сапога", а не про науку. Никого же не интересует что думает агроном о генетике. Возможно, кроме его жены. Так вот ей бы и свистел сколько угодно.
VIR пишет:
Был президентом ВАСХНИЛа, делал основной доклад на сессии ВАСХНИЛа 48-го года про вейсманистов-морганистов, т.е. про то в чем разбирался как свинья в апельсинах.
Еще раз. В ТО время гены были всего лишь гипотезой. Самих генов еще ни кто в глаза не видал. Кварки вот тоже далеко не все физики признали в свое время, однако кварковая теория хотябы объясняет все наличествующие на сегодня экспериментальные данные по физике элементарных частиц, а вот формальная генетика Менделя-Моргана уже тогда давала сбои — живой организм штука весьма сложная. А Эйнштейн вот квантовую механнику не принимал. Кстати, я вам одну страшную вещь скажу. Когда у бактерий заканчивается жратва, она начинает в полном соответствии с лысенкой пытатся перестроится на другую за счет ускорения мутаций. Так что в чемто и Лысенко был прав. Кстати, главным ламаркистом в СССР был вовсе не Лысенко, а некто Брэм, который "Жизнь животных" написал.
Кстати, от чегото Лысенке критиковать генетику нельзя, а совренному Заокраинному Западу боятся ГМ-продуктов так можно. Хотя последнее уж точно мракобесие полное. А еще многие "нанисты" — у лысенки хоть практический результат некоторый был, в отчличие от них...
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
VIR пишет:
Это вы так про Сергея Ивановича или про Николая Ивановича?
Про Николая Вавилова.
VIR пишет:
т.е. про то в чем разбирался как свинья в апельсинах
Учите матчасть. Вот статья из Малой советской энциклопедии написанная ещё во времена президентства Вавилова в ВАСХНИЛ.
"Менделизм" – часть науки о наследственности (генетики), изучающая закономерности передачи по наследству факторов, определяющих признаки организма. Учение это исходит из открытий, сделанных Г. Менделем, в честь которого оно и названо… Практическое значение менделизма велико… Выдающаяся роль в экспериментальном исследовании закономерностей менделизма и возможности управления эволюционными процессами принадлежит Т.Д. Лысенко…"
VIR пишет:
Был президентом ВАСХНИЛа, делал основной доклад на сессии ВАСХНИЛа 48-го года про вейсманистов-морганистов
Что такое вейсманизи-морганизм Вы разумеется не знаете. И что именно критиковал Лысенко Вы тоже не в курсе.
Самое забавное, что утверждение Лысенко в настоящее время подтверждено другими учеными. В журнале "Природа" No. 8 за 2001 г. доктор биологических наук М.Д. Голубовский итожит результаты 100-летней работы генетиков в статье "Неканонические наследственные изменения". Характер наследственных изменений "…совсем иной – пишет Голубовский – здесь возможны массовые упорядоченные изменения под действием самых разных, в том числе и слабых немутогенных, факторов (температуры, пищевого режима и т.д.)". "Открытия в области подвижной генетики – продолжает Голубовский – показали, что клетка… способна ответить на вызов среды активным генетическим поиском, а не пассивно ждать случайного возникновения мутации, позволяющей выжить".
Т.е. полностью подтвердил правоту Лысенко. И в очередной раз показал, что "вейсманисты-морганисты" утверждавшие невозможность генетических изменений (за исключением "случайных мутаций") — собственно против чего и выступал Лысенко, были неправы.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Статья про кибернетику[HTML_REMOVED] вот кибернетики времен Винера точно "выше головы" прыгали. Объяснить ВСЕ процессы в мире бинарной логикой это конечно круто... "Матрица поимела тебя, Нео"(с)
А отставание в миниатюризации электронники имеет ОДНУ причину — 22 июня 1941 года. Ну не до транзисторов было в 40 года, в отличие от некоторых.
Про физику. На сколько мне известно, на [del][/del] заокраинном западе бытовало в те времена поветрие о нарушении закона сохранения энергии при бетта-распаде, хотя гипотеза о нейтрино уже была. За это собственно и критиковали забугорных квантовых механников — Бор в частности отметился там. И Ландау наш писал чтото типа того, что гипотеза интересная, чисто академически. Однако все оказалось проще — открыли нейтрину.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
VIR пишет:
А уж СБУ списочек предоставило тех кто конкретно принимал преступные решения и проводил их в жизнь. Люди, совершившие преступные действия, — преступники.
статьи УПК и УК, демонстрирующие твою "минутную глупость"(с), хочется верить, найдёшь сам...
Леший пишет:
Рада и Госдума не суд. Объявлять человека преступником они не имеют право.
ППКС
VIR пишет:
Может российская гебуха свой списочек предоставит?
так где список "от дифензивы и сигуранцы"?
голод торкнувся і території Західної України, що входила тоді до складу Польщі.
VIR пишет:
Еще много чего впереди.
это точно...