Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Демографический портрет планеты в 2100 году

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Демографический портрет планеты в 2100 году

Ув. Роберт уже давно спровоцировал меня на создание аналогичного прогноза будущего человечества.

Данный очерк написан в русле моего давнего прогноза событий и тенденций XXI века.

К 2100 году население Земли сократилось с 6034 миллионов в 2000 до 500 миллионов в результате эпидемии СПИДа, а также сокращения рождаемости и старения населения в ряде регионов (Япония, Европа, Северная Америка). К 2100 году эпидемия СПИДа пошла на спад в результате ряда противонаправленных тенденций: с одной стороны более быстрого сокращения продолжительности жизни носителей вируса ВИЧ, с другой – для ряда человеческих популяций вирус стал безвредным. Старение населения привело к почти поголовному вымиранию целых этносов (в основном относящихся к западной цивилизации) и смене их новыми этносами мигрантов из других регионов планеты.
Население распределялось по регионам следующим образом:
Австралия и Океания – 2,6 млн.
Ближний Восток – 46,2 млн.
Восточная Азия – 163,6 млн.
Евразия (в границах СНГ) – 11,4 млн.
Европа – 74,3 млн.
Карибские Острова – 2,2 млн.
Латинская Америка – 50,5 млн.
Северная Америка – 19,2 млн.
Тропическая Африка – 12,6 млн.
Южная и Юго-Восточная Азия – 117,4 млн.

В Китае – самой крупной по населению стране мира проживает 140 млн. человек.

Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов). Внутри регионов также существенно изменилась группировка населения – ряд густонаселенных в прошлом регионов опустел, а другие, наоборот, сконцентрировали в себе значительно большую долю населения, чем ранее. Однако нигде население не превышает показателей начала ХХI века, учитывая общее сокращение человеческой популяции в 2040-2100 на 93,6%.

Понятие «городское население», которым оперировали демографы прошлых веков (особенно в XVIII-XX вв) как таковое исчезло в первой половине XXI века. Этому способствовал ряд факторов, и, прежде всего, дисперсное расселение населения городов – бывших индустриальных центров, когда отпала необходимость в концентрации больших масс людей вокруг гигантов индустрии. Также сыграло роль гораздо более быстрое вымирание городского населения от СПИДа, и – в первые четыре десятилетия века – ряд продовольственных кризисов и нехватка энергоресурсов. Достаточно стандартной единицей расселения во второй половине века стал хутор (англ. Hamlet), распространенный повсеместно в обеих Америках, Европе, Евразии и Австралии. Население таких хуторов составляет в среднем 30-40 человек, энергообеспечение поддерживается системой ветряных двигателей, большая часть необходимых продуктов питания выращивается в окрестностях (экономическая зона среднего хутора не превышает обычно 15-20 квадратных километров), передвижение в зоне экономических интересов осуществляется обычно на лошадях (как правило, верхом – этот способ передвижения не требует столь существенных капиталовложений, как, например, добыча нефти или газа), связь с остальным миром поддерживается через сеть Интернет. Общины хуторов практически замкнуты и редко практикуют прямое общение с обитателями соседних поселений, хотя при этом существует бродячая среда, являющаяся переносчиком дополнительной информации, дефицитных товаров и болезней. В Азии, Южной Европе и Африке сохранились традиционные сельские поселения. Однако ряд крупных городов сохранился. Это, прежде всего Гонконг и Сингапур, которым принадлежит господствующая роль в экономике Азии и Тихоокеанского региона. Некоторую роль играет и Чайнтуан (китайское название бывшего Лос-Анджелеса). Однако население этих городов неизмеримо меньше, чем в первом десятилетии минувшего века, и нигде не превышает 1 млн. человек.

В XXI веке существенно изменился расовый состав населения планеты. Если в 2000 году негрская раса (включая переходные эфиопские и суданские типы) составляла 10% населения, то к 2100 численность соответствующих расовых типов упала до 4% (20 млн). Значительная часть представителей негрской расы (7 млн. человек) обитает в Новом Свете (недавно появилась даже экстравагантная теория, согласно которой первоначальная родина африканских негров – Карибский регион, Гвиана и юг бывшего США, откуда их завезли на африканский континент в результате создания растафарианской империи в XIX веке и ее визави – Республики Либерия). Удельный вес желтых и переходных рас Восточной и Юго-Восточной Азии почти не изменился, а вот внутри большой белой расы также произошли существенные изменения. Нордическая раса исчезла в Северной Америке и сохранилась на Европейском континенте в качестве реликтов – в Скандинавии и кое-где в селах бывшего Русского Севера. Южные типы белой расы – средиземноморский, арменоидной и памиро-ферганский продвинулись на север, а динарская раса – в связи с расширением Албании – усилилась на Балканах. В Латинской и Северной Америке уже практически сформировалась новая – латиноамериканская раса, сочетающая в себе черты средиземноморской белой, индейских рас доколумбовой Америки и ряда негрских рас (если все-таки допустить правоту теории американской автохтонности негров, хотя бы в результате доколумбовых миграций).

Еще более изменилась религиозная карта мира. Христианство практически исчезло в Европе под натиском ислама, хотя католицизм сохранился в Ирландии и в Белой Руси (на территории бывших Польши и Литвы). Католики-албанцы проиграли борьбу за власть в 2071 году, и массово мигрировали в Тюркишстан, чье правительство расселило их на границе с враждебными эмиратами Рейна, но в результате непрекращающихся войн с Усаммой аль-Брюсли их поселения были разрушены, а сами албанцы-католики (скадары) рассеялись по Европе. Лютеранские общины сохранились в странах Скандинавии и Белой Руси (бывшие Латвия и Эстония), а также в недоступных зонах Альп. Православие сохраняет определенную роль в Приднестровье и Белой Руси, но не играет практически никакой роли в общественной и политической жизни. Православной империей провозгласила себя Саха. Большинство религиоведов относит синкретические верования населения латиноамериканских стран от Датройта до Патагонии к разновидности католицизма, но этот католицизм никак не связан с центром папской власти в Ченстохове под охраной Белой Руси. В мусульманских государствах Южной и Западной Европы местные христианские общины малочисленны, быстро уменьшаются и их трудно идентифицировать по конфессиональному признаку. Скорее всего, они относятся к т.н. христианскому гуманизму и поклоняются, помимо распятья, голубому флагу с двенадцатью звездами. Сербские эмигранты из Албании в середине века перебрались на Северский Донец и сыграли значительную роль в сдерживании кабардинского натиска под Ростовом. В Азии крупными центрами христианства остаются Филиппины и Южная Корея. Христианской продолжает оставаться Австралия, особенно после введения абсолютного запрета на иммиграцию в 2053 году. Христиан немало и на Новой Зеландии, хотя джедаи составляют более половины ее 100-тысячного населения. В Северной Америке после распада США и образования на пространстве от Юкатана до Великих Озер 29 преимущественно испаноязычных государств протестантизм переживает кризис и распад. В сущности, только мормонское государство в Скалистых Горах – Юта может считаться классическим протестантским и сохраняет многие традиции бывшего американского образа жизни (включая двоеженство; проблема двоеженства в культовой практике мормонов и прочих американских протестантов получила свое освещение в фундаментальной работе Мигеля Анхелоса-и-Флориды, где он приводит в качестве основного доказательства признание вдовы одного из президентов бывшего США – Х.Клинтон, опубликованное в ее посмертных мемуарах, однако вопрос представляется далеким от разрешения, поскольку значительная часть протестантов Среднего Запада двоеженство категорически отрицает, тем более в культовой практике). Отдельные христианские общины сохранились в Северной части бывшего США и Канаде, где они безуспешно воевали с Квебеком (Квебек представляет индейское франкоязычное государство в восточной части бывшей Канады, сохранившее культурные традиции заатлантической Франции конца II тысячелетия н.э.) Это очень замкнутые общины, с большим трудом контактирующие с окружающим миром, в т.ч. с исследователями. Последнее крупное восстание под лозунгом «Пришел Судный Час, Америка!!!» американские протестанты подняли в 2091 году. Оно было разгромлено объединенными силами испаноязычного Датройта и Блэклэна в регионе Новой Англии (столица Лютер-Кинг – бывший Вашингтон). На Континентальном Конгрессе 2099 года в Каракасе подтвержден запрет на деятельность террористических группировок протестантов: Армии Американского Образа Жизни, Города-на-Холме, Морской Пехоты Бога, Стражей Армаггедона, Христиан Грядущей Америки и других. Известно, что в среде американских протестантов категорически запрещено употребление кофе, чая, женских украшений, а также возбраняется участие в азартных играх и покупка лотерейных билетов, что резко выделяет их на фоне испаноязычного населения Северной Америки.
Ислам господствует на Ближнем Востоке и в большей части Европы. Также он распространен на Кавказе, в Средней Азии (под властью Саха) и в Индонезии. Общая численность мусульман всех течений оценивается в 160 миллионов (32% населения Земли). Шииты преобладают в Азербайджане, Басре, Хорасане, Афганистане, Омане, Западном и Восточном Курдистане, а также в Южной части Албании, в некоторых рейнских эмиратах и на Сицилии, где шииты пришли к власти после 12-летней борьбы с ваххабитами. Сунниты – в остальной части исламского мира, но кое-где заметную роль начинает играть ахмадийе. Китай депортировал мусульманское население из Синьцзяна в середине века, а большая часть хуэй вымерла от СПИДа, которым их преднамеренно инфицировали власти. В Тропической Африке ислам приобрел ряд синкретических форм, но по-прежнему распространен преимущественно в Сахеле и на побережье Индийского океана. После поголовного вымирания христианского населения Эфиопии, эта территория занята выходцами из Сомали – также преимущественно мусульманами. После исчезновения Иерусалима Мекка сохраняет свое культовое значение для миллионов мусульман. Появившееся, однако, в Европе в первой половине XXI века движение «евроислама» вступило в серьезную борьбу с традиционным мусульманством (особенно в вопросах реформы календаря, ношения женщинами хиджаба и создания нового культового центра мусульман мира в аль-Фарасе (бывший Париж). Традиционалисты обвиняют «евромусульман» в безбожии и своеобразном карикатурном возрождении талмудического иудаизма, но мусульманские правители Западной Европы вынуждены считаться с подобными настроениями. Евромусульмане более терпимы к иноверцам (например, в Аль-Бионе официально разрешена деятельность конфессии джедаев), многие из них признают культурный вклад христианской западной цивилизации в развитие человечества, хотя, разумеется, культурный и технический прогресс христианской Западной Европы в XII-XVI вв. немыслим без влияния Исламской Цивилизации. Кое-где ислам отступает: многолетние войны Татарстана и Башкортостана с Белой Русью завершились их разгромом и васализацией по отношению к Смоленску, а пришедшие из Сибири православные саха завоевали Среднюю Азию и вытеснили оттуда пуштунов (впрочем, в их победе решающую роль сыграл Китай).
Индуизм переживает возрождение на индийском субконтиненте и во всех колониях индийцев по всему миру. Монотеистические тенденции, возникшие в колониальные времена под воздействием христиан (Вивеканда, Ауробиндо Гхош, Свами Прабхупада), сменились политеистическими традиционалистскими тенденциями. В современном мире 60 миллионов индуистов.
Буддизм сохраняется в Восточной и Юго-Восточной Азии, больше буддистов стало в Южной Америке и Приднестровье. Ламаизм после смерти последнего далай-ламы исчез, но в последние десятилетия появилось несколько новых школ, связанных с традициями тантрического буддизма.
Китайские традиционные верования сохраняются повсеместно, где живут китайцы. Экономический гегемонизм Китая в современном мире способствует популяризации китайской традиционной культуры и верований, но при этом современное коммунистическое правительство Китая является наиболее веротерпимым в современном мире и почти не вмешивается в религиозную жизнь страны
Синтоизм сохраняет статус официальной религии Японии.
Из новых религий особо стоит отметить растафаринцев, джедаев, бехаистов и толкиенистов. Эти молодые религии, возникшие в 1850-2000 гг., получили широкое распространение (особенно в последние десятилетия существования США – в рамках течений Нью-Эйдж). Однако с падением этой сверхдержавы Нью-Эйдж, не будучи связан с ее существованием теологически (как протестанты), сохранил свое влияние, а кое-где его усилил – в 2078 джедаи стали основной конфессией на Новой Зеландии.
Кое-где сохраняется реликты зороастризма, митраизма (в юго-западной Юннани), шаманизма (против которого последовательно боролись православные саха) и др. религий прошлого.
Традиционные (языческие) верования также переживают определенные ренессанс. Это и друидские полумасонские культы в Ирландии (Великий Друидский Орден был основан в 1717 году), и венедские общины в Белой Руси (в 2044 году их активисты добились придания славянскому язычеству статуса «традиционной конфессии»), и эллины среди греческих общин Аргентины, Кипра и Приднестровья, и сторонники канаанитсва – последние евреи, выжившие в ядерной войне на Ближнем Востоке. Если в XV-XIX вв. традиционные культы сохранялись где-то на периферии цивилизации, то, начиная с ХХ, происходит их возрождение в Европе и Америке по мере деградации христианства и иудаизма (некоторые религиоведы говорят об общей деградации авраамических религий, поскольку современный ислам также не избежал аналогичных тенденций). Языческие философы говорят о тупиковости пути развития авраамической цивилизации и необходимости возвращения к мировоззрению досократической натурфилософии, отрицая т.н. «осевое время», развилка которого и привела к небывалому в истории демографическому, экономическому и культурному кризису XXI века.. В ряде случаев языческие традиции начинают довлеть над иными: например, друиды монополизировали Хэллоуин и прочие ирландские национальные праздники, и в последние десятилетия именно они все больше становятся визитной карточкой Ирландии.

Господствующим языком современного мира по численности носителей является, без сомнения, китайский (142 млн. говорящих), однако в качестве языка межнационального общения в Средиземноморье преобладает арабский. Он серьезно потеснил английский, особенно после создания арабоязычного программирования в 2030 году. Английский язык стремительно превращается в мертвый язык компьютерщиков и отдельных реликтовых групп носителей в Аль-Бионе и Северной Америке, но еще играет роль межнационального языка в Юго-Восточной Азии (пинджин) и кое-где в Америке и Ирландии. Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке. Русский язык, сильно засоренный иноязычными заимствованиями (настолько, что некоторые тексты классической русской литературы XIX века уже почти невозможно читать без глоссария), является официальным языком Крыма, Приднестровья, Белой Руси, Саха и Сахалина. Албанский язык (тоск) получил распространение от Пелопоннеса до Карпат. В Европе практически вымерли носители эстонского (осталось 58 человек на Сааремаа) и венгерского (13 человек) языков. Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры, и подобно тому, как уже в XIX веке большая часть португалоязычных писателей была бразильцами, в настоящее время почти все франкоязычные писатели – Кавеньян, Трюшу, Пьер Мада-Гаскар – квебекцы.

Средняя продолжительность жизни не превышает 50 лет (хотя благодаря опытам в области генной инженерии отдельные особи доживают до 150). Детская смертность – 150 на 1000 (больше всего – в Африке, меньше всего – в Японии).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Да, явно пора писать..

Да, явно пора писать свою тему "Мир 2050 года"... Замечу, что коллеги на слетах меня упрекали в чрезмерном радикализме... Но все как всегда познается в сравнении

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Ряд..

ВЛАДИМИР пишет:

Ряд других языков также находится на стадии вымирания (испанский, французский, немецкий). Впрочем, в Квебеке наблюдается возрождение франкоязычной культуры,

ВЛАДИМИР пишет:

Сохраняет свои позиции испанский язык в Америке.

Так все-таки испанский с французским вымирает или сохраняется?

ВЛАДИМИР пишет:

Если не считать ряда районов Африки Северной Америки и Евразии, где население исчезло совсем, практически все территории населены, за исключением радиоактивной пустыни между Нилом и Евфратом (специалисты пришли к обоснованному выводу, что заселение этих территорий без вреда для жизни человека возможно только через 2000-2500 лет – в зависимости от скорости полураспада радиоактивных элементов).

Получается, был конфликт с применением ядерного оружия, причем очень приличных масштабов, достаточных, чтобы превратить в радиоактивную пустыню значительные территории. Между кем был этот конфликт?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Так все..

Ivto пишет:

Так все-таки испанский с французским вымирает или сохраняется?

Фраза про вымирающий испанский действительно своего рода шедевр. Вообще-то совершенно очевидно, что испанский это один из мировых языков 21 века. Существенно потеснивший английский. Даже если автор имел в виду исчезновение в Европе, то и это неверно. Как раз испанцам это не грозит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Да, явно..

Den пишет:

Да, явно пора писать свою тему "Мир 2050 года"

давно пора...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Да, явно..

Den пишет:

Да, явно пора писать свою тему "Мир 2050 года"...

И эта тема тоже упоминалась на последнем питерском слете.

Den пишет:

Замечу, что коллеги на слетах меня упрекали в чрезмерном радикализме... Но все как всегда познается в сравнении

И тем не менее, в аналогичной теме на соседнем форуме я с цифрами в руках доказал, что если и есть здесь авторский произвол, то только в некоторых политических комбинациях. Могу и здесь проделать ту же работу.

Ivto пишет:

Получается, был конфликт с применением ядерного оружия, причем очень приличных масштабов, достаточных, чтобы превратить в радиоактивную пустыню значительные территории.

Совершенно верно. Ядерная война между Израилем и Ираном, которая привела к уничтожению Тегерана и Израиля. Иран распался на несколько государств: Азербайджан, Хорасан, Белуджистан, Арабистан, который вскоре присоединился к Эмирату Басра, и Восточный Курдистан. Точную дату назвать затрудняюсь, но речь идет о первых двух десятилетиях XXI века.

Ivto пишет:

Так все-таки испанский с французским вымирает или сохраняется?

Да, пардон, я имел в виду употребление этих двух языков именно в Европе.

Den пишет:

Даже если автор имел в виду исчезновение в Европе, то и это неверно. Как раз испанцам это не грозит.

Разумеется. И грозит. Согласно "оптимистическому прогнозу" еще 90-х гг, население Испании в 2000 — 40 млн, а в 2050 — 35 млн. http://www.xist.org/earth/hisprojeurope.aspx Тем более, что количество неевропейцев быстро растет не только во Франции или Бенилюксе, но и в странах "бедной" Южной Европы.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Раз..

ВЛАДИМИР пишет:

Разумеется. И грозит. Согласно "оптимистическому прогнозу" еще 90-х гг, население Испании в 2000 — 40 млн, а в 2050 — 35 млн. http://www.xist.org/earth/hisprojeurope.aspx Тем более, что количество неевропейцев быстро растет не только во Франции или Бенилюксе, но и в странах "бедной" Южной Европы.

Только дело в том, что неевропейцы, живущие в Европе, переходят на местные языки. Распространения в Европе других языков особо не замечается. Да и нет у неевропейцев, приезжающих в Европу, какого-то своего единого языка...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: нас..

ВЛАДИМИР пишет:

население Испании в 2000 — 40 млн, а в 2050 — 35 млн.

Ну и? В чем трагедия то? В России все на порядок хуже и то вы насчеет "вымирания" не пишете.

ВЛАДИМИР пишет:

Тем более, что количество неевропейцев быстро растет не только во Франции или Бенилюксе, но и в странах "бедной" Южной Европы.

Э-э... "быстро" это сколько? Если вы уж беретесь строить матпрогноз на основе данных демографии и статистики, то извольте ими оперировать. Вот конкретно по Испании динамику роста "неевропейцев" ага. Замечу, что вы уже термин взяли некоррекный поскольку например приток "неевропейцев" из Латинской Америки ничем Испании не грозит.

Ivto пишет:

Могу и здесь проделать ту же работу.

Вот с Испании и начните. А то вы лихо разделались чуть ли не с самой благополучной в демографическом плане страной Европы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Только ..

Ivto пишет:

Только дело в том, что неевропейцы, живущие в Европе, переходят на местные языки. Распространения в Европе других языков особо не замечается.

Вы это с чего взяли собственно? Может дадите ссылки на данные соответствующих исследований? Мне таковые неизвестны. Наоборот уже третье поколение алжирцев во Франции прекрасно знают арабский, а распространение языков происходит вместе с их носителями. В той же Франции масса газет ориентированных именно на мусульманскую аудиторию.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Сог..

ВЛАДИМИР пишет:

Согласно "оптимистическому прогнозу" еще 90-х гг

Посмотрел "прогноз". То ли деградация Запада зашла настолько далеко, что там разучились считать с помощью инжинерного калькулятора, то ли прогноз — лажа.

Смотрим первую строчку... и с удивлением узнаем, что албанцы у которых единственных в Европе "демографическая весна" (причем уже сто лет без перерыва) за следующие 40 лет увеличат свою численность аж на 10% (за предыдущие 40 они увеличили ее в 2,3 раза). Это при том, что решительно никаких признаков демографического перехода к "зиме" в Албании не наблюдается. Ну и дальше практически по каждой стране желаемое выдается за действительное

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вы это с..

Den пишет:

Вы это с чего взяли собственно?

С того, что если ехать во Францию, то надо знать французский. В этом случае сможешь общаться хоть с коренным жителем, хоть с приезжим (если он, конечно, живет там достаточно долго). Знание арабского во Франции настолько полезным никак не будет.

Den пишет:

Наоборот уже третье поколение алжирцев во Франции прекрасно знают арабский, а распространение языков происходит вместе с их носителями.

Ну и что? Они, как правило, знают и французский, причем никак не хуже. Большинство же французов и других жителей неарабского происхождения арабского языка не знают вообще. И общий язык, на котором общаются жители Франции разных национальностей, также французский. И пока нет никаких оснований полагать, что он в таком качестве вытесняется каким-то другим языком.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: И пока ..

Ivto пишет:

И пока нет никаких оснований полагать, что он в таком качестве вытесняется каким-то другим языком.

Пока? Пока нет. Пока "другой" язык т.е. арабский знают только ок.10% населения Франции. Вот когда таковых станет более 50% основания появятся. Все остальное странные туристические рассуждения к теме отношнения не имеющие.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В России..

Den пишет:

В России все на порядок хуже и то вы насчеет "вымирания" не пишете.

Да, я забыл упомянуть о том, что славянское население Белой Руси в 2100 году составит не более 5 млн. человек, а всей территории бывшего СНГ — 11,4 млн (но это-то я упоминаю). Нас просто физически больше, чем испанцев.

Den пишет:

Смотрим первую строчку... и с удивлением узнаем, что албанцы у которых единственных в Европе "демографическая весна

Вы забыли, что мы живем не в Европе 20-х гг ХХ века, а в Европе XXI века, где национальные границы — фикция, и численность этноса надо считать не в стране его основного проживания, а повсеместно. Например, как быстро росло албанское население Косово? А количество албанцев в Греции, Италии, Германии?

И потом албанцы выиграют вооруженным путем там, где недорожают.

Den пишет:

Замечу, что вы уже термин взяли некоррекный поскольку например приток "неевропейцев" из Латинской Америки ничем Испании не грозит.

Индейцев-гуахиро? Негров? Да, они говорят по-испански, но это все, что их сближает с испанцами.

Den пишет:

Вот с Испании и начните

Отлично. Испания.

Население в 2008 году (по оценке ООН) — 40491 тысяча человек — https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html

Рождаемость — 9,9 промилле, смертность — также 9,9 промилле. Считать ли это самым благополучием? В 80-х гг рождаемость в стране также равнялась 9,9 промилле, но зато смертность составляла всего 8,7 промилле и т.о. смертность за эти 20 лет доросла до критической отметки. Но самое главное не это. Баланс миграций в Испанию положительный и составляет 0,99 промилле — т.е. 1 промилле. Это равно 40 тысячам в год. Сколько сейчас в Испании эмигрантов? Есть оценки их численности до 1 млн. человек. Впрочем, опять же, в силу того, что современная Европа является пространством с фиктивными границами, численность некоренного населения в Испании неизбежно будет расти. К тому же Испания является важным (я бы сказал, важнейшим) перевалочным пунктом для многих эмигрантов (и не из Латинской Америки, а из Африки). Далее, нулевой прирост населения в стране в целом никоим образом не касается эмигрантов, в среде которых рождаемость в несколько раз выше. Конечно, ситуация отличается от ситуации во Франции и Германии и даже от ситуации в Италии, но это отличие количественное, а не качественное. И в перспективе 40-50 лет синусоиды вполне совпадают.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: И п..

ВЛАДИМИР пишет:

И потом албанцы выиграют вооруженным путем там, где недорожают.

Вряд ли. Если брать пример Косово, то сербы проиграли не албанцам, а НАТО. Или, точнее сказать, американцам. У которых были свои резоны для этой войны, где поддержка албанцев, как таковых, стояла не на первом месте.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Инд..

ВЛАДИМИР пишет:

Индейцев-гуахиро? Негров? Да, они говорят по-испански, но это все, что их сближает с испанцами.

Всех мулатов и метисов Латинской Америки Вы по умолчанию считаете европейцами?

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Вряд ли..

Ivto пишет:

Вряд ли. Если брать пример Косово, то сербы проиграли не албанцам, а НАТО. Или, точнее сказать, американцам. У которых были свои резоны для этой войны, где поддержка албанцев, как таковых, стояла не на первом месте.

И тем не мене пошла цепная реакция — Македония, Греция, Санджак. Пока эти потенциальные конфликты заморожены, но когда Саркози будет "очищать" от арабов Париж (или наоборот: арабы будут очищать Париж от Саркози — это с какой стороны конфликта посмотреть), вмешаться будет уже некому.

Ан.Павел пишет:

Всех мулатов и метисов Латинской Америки Вы по умолчанию считаете европейцами?

Конечно нет. Просто утверждение, что эмигранты из Латинской Америки не изменят этническую и даже религиозную карту Европы, представляется мне спорным. Даже религия там отличается от классического европейского католицизма (хотя, конечно, ближе, чем ислам).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: И т..

ВЛАДИМИР пишет:

И тем не мене пошла цепная реакция — Македония, Греция, Санджак. Пока эти потенциальные конфликты заморожены, но когда Саркози будет "очищать" от арабов Париж (или наоборот: арабы будут очищать Париж от Саркози — это с какой стороны конфликта посмотреть), вмешаться будет уже некому.

Если никто не будет вмешиваться, то сербы, греки и болгары вполне разберутся с албанцами. Главное, не мешать им...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Если ни..

Ivto пишет:

Если никто не будет вмешиваться, то сербы, греки и болгары вполне разберутся с албанцами

Про османов в свое время тоже так говорили...

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: болгары..

Ivto пишет:

болгары

Самая ненадежная часть антиалбанского фронта. И тоже вымирающая. Если об Испании или России говорят, что они потеряют столько-то процентов населения к такому-то году, Болгария уже потеряла за период 1985-2008 19% населения (согласно переписи 1985 в стране проживало 8948 тысяч, сейчас — 7263 тысячи — http://www.xist.org/earth/population1.aspx) Албанцы будут расширять свой ареал методом партизанско-этнической войны (аналог победы армян в Карабахском конфликте). А что этому могут противопоставить сербы, греки и македонцы?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Про осма..

Вал пишет:

Про османов в свое время тоже так говорили...

Это когда? В 14-15 вв. я не слышал, чтобы про них такое говорили. А в 20 в. вполне себе разбирались...

ВЛАДИМИР пишет:

Албанцы будут расширять свой ареал методом партизанско-этнической войны (аналог победы армян в Карабахском конфликте). А что этому могут противопоставить сербы, греки и македонцы?

Ну, сербы в 1998-1999 гг. активно вытесняли албанцев из Косово. Если бы не война, развязанная против них НАТО, то вполне завершили бы этот процесс.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: активно..

Ivto пишет:

активно вытесняли албанцев из Косово.

Отнюдь не всех. Сколько было беженцев?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Отн..

ВЛАДИМИР пишет:

Отнюдь не всех. Сколько было беженцев?

Так сербам и не дали это завершить.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Если ни..

Ivto пишет:

Если никто не будет вмешиваться, то сербы, греки и болгары вполне разберутся с албанцами. Главное, не мешать им...

Ivto пишет:

сербы в 1998-1999 гг. активно вытесняли албанцев из Косово

... коллега я даже не знаю виной этих высказываний ваш искрометный юмор или запредельный оптимизм?

Ivto пишет:

В 14-15 вв. я не слышал

... это конечно аргумент

Ivto пишет:

А в 20 в. вполне себе разбирались...

Угу. Особенно во Вторую Балканскую.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Да,..

ВЛАДИМИР пишет:

Да, я забыл упомянуть о том, что славянское население Белой Руси в 2100 году составит не более 5 млн. человек, а всей территории бывшего СНГ — 11,4 млн (но это-то я упоминаю). Нас просто физически больше, чем испанцев.

Коллега, что касается ваших фантазий относительно эпидемии СПИД то они мне не особо интересны. Спорить относительно этой фантастики мне не хочется. Поэтому я просто умножаю ваши цифры на 15

Это дает нам 75 млн. восточных славян и 96 млн. "прочих" на территории СНГ. С первым — согласен, со вторым — нет, т.к. это практически равно нынешней численности, а она увеличится за счет Ср. Азии и еще ряда регионов. Кстати, как у вас Татарстан попал в демографически благополучные регионы — ума не дам.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы забыли, что мы живем не в Европе 20-х гг ХХ века, а в Европе XXI века, где национальные границы — фикция, и численность этноса надо считать не в стране его основного проживания, а повсеместно. Например, как быстро росло албанское население Косово? А количество албанцев в Греции, Италии, Германии?
И потом албанцы выиграют вооруженным путем там, где недорожают.

??? Коллега я то ничего не забыл. Это у вас похоже опять проблемы с чтением на русском языке Я вообще-то выше черным по белому написал как раз, что у албанцев "демографическая весна" (или вы не понимаете значения этого термина употребляемого в 10 классе средней школы?).

И что их численность растет и нет никаких оснований говорить о снижении даже темпов роста, не говоря уже о тенденции в целом. Так что врет бездарная таблица на которую вы дали ссылку. К 2050 году в Албании будет не 4 млн, а минимум 6 млн. албанцев (это если мы заложим гигантскую миграцию в другие регионы Великой Албании и прочую Европу, иначе — больше). И что в Косово численность растет еще быстрее чем в собственно Албании я в курсе. Зачем вы мне мои же убеждения перессказываете я искренне не понял

Да, и что там у вас по албанцам в Германии? Вы случайно ее с Австрией не путаете? Это разные страны

ВЛАДИМИР пишет:

Индейцев-гуахиро? Негров?

Вы так юмор типа проявляете? Или правда не понимаете?

ВЛАДИМИР пишет:

они говорят по-испански, но это все, что их сближает с испанцами

(зевая) Тут кто-то про вымирание испанского языка писал нес па?

ВЛАДИМИР пишет:

утверждение, что эмигранты из Латинской Америки не изменят этническую и даже религиозную карту Европы, представляется мне спорным

Коллега, что вам представляется сие мне не ведомо. Но вот фактов в подтверждение своей ТЗ вы так и не привели. Сплошные имхи.

ВЛАДИМИР пишет:

Даже религия там отличается от классического европейского католицизма

Это вообще шедевр. А у некоторых финнских народов Поволжья православие вообще донельзя специфично. И что? Это повод говорить об их угрозе РПЦ?

ВЛАДИМИР пишет:

Сколько сейчас в Испании эмигрантов? Есть оценки их численности до 1 млн. человек

Ссылку плиз. Все более-менее достоверные оценки известные мне называют 400-500 тыс.

ВЛАДИМИР пишет:

Впрочем, опять же, в силу того, что современная Европа является пространством с фиктивными границами, численность некоренного населения в Испании неизбежно будет расти

Опять имхи. Бездоказательные.

ВЛАДИМИР пишет:

К тому же Испания является важным (я бы сказал, важнейшим) перевалочным пунктом для многих эмигрантов

Прекрасно. Теперь смотрим значение словосочетания "перевалочный пункт" и экзотические фантазии относительно "мусульманской угрозы" для Испании тают как дым. Ну будет к концу века в Испании 10-12% процентов мусульман т.е. то что уже сейчас во Франции. Не смертельно. Это если не возрастет рождаемость испанцев, не упадет рождаемость мусульман, не будет жесткой ассимиляции и этнических чисток.

Den пишет:

вы лихо разделались чуть ли не с самой благополучной в демографическом плане страной Европы

... снова ППКС.

ВЛАДИМИР пишет:

ситуация отличается от ситуации во Франции и Германии и даже от ситуации в Италии

Вот именно.

ВЛАДИМИР пишет:

перспективе 40-50 лет синусоиды вполне совпадают

Снова имхи.

ВЛАДИМИР пишет:

А что этому могут противопоставить сербы, греки и македонцы?

Ничего. Вернее греки до поры членство в НАТО. У прочих и этого нет.

ВЛАДИМИР пишет:

Самая ненадежная часть антиалбанского фронта. И тоже вымирающая

Причем глобально (3-е место в мире после Украины и Эстонии, и аккурат перед Россией). Коллеге не мешало бы ознакомится со статистикой. К 2050 году будет около 5 млн. престарелых болгар против второе большего числа молодых албанцев и гигантской массы турок. Чем все закончится предсказать легко.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Угу. Осо..

Den пишет:

Угу. Особенно во Вторую Балканскую.

Ну, там они уже между собой разбирались...

Den пишет:

... коллега я даже не знаю виной этих высказываний ваш искрометный юмор или запредельный оптимизм?

Ну, оптимизм не оптимизм, только почему-то, жизнь обычно сложней всех прогнозов оказывается.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: жизнь о..

Ivto пишет:

жизнь обычно сложней всех прогнозов оказывается.

Угу. Сложнее... и неоптимистичней.

Ivto пишет:

Ну, там они уже между собой разбирались...

Ответ верный. А кто вам сказал, что это в прошлом? Вам про "братскую" любовь сербов и болгар к загадочному государству Македония рассказать? Так что желания албанцев для всех прочих очень даже понятны.

А как сербы болгар любят... и наоборот. А хорваты сербов... Словом я думаю вы меня поняли.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Да, и чт..

Den пишет:

Да, и что там у вас по албанцам в Германии? Вы случайно ее с Австрией не путаете? Это разные страны

В Германии (по оценке ООН) в 1998 году было 25 тысяч тосков — http://www.ethnologue.com/14/showcountry.asp?name=Germany, в Австрии их на тот момент было гораздо меньше, во всяком случае, в качестве самостоятельного таксона они не указаны — http://www.ethnologue.com/14/showcountry.asp?name=Austria.

25 тысяч — это цифра "спокойного" 1998 года. А сейчас?

Den пишет:

Тут кто-то про вымирание испанского языка писал нес па?

Да, о вымирании испанского языка в Европе. Поскольку количество перуанцев и проч. в Испании в 2100 все равно будет на порядок меньше, чем мусульман.

Den пишет:

Коллега, что вам представляется сие мне не ведомо. Но вот фактов в подтверждение своей ТЗ вы так и не привели. Сплошные имхи.

Т.е. Вы считаете, что отличие перуанца от испанца — не более чем мордвина от русского? Что это одна и та же цивилизация?

Den пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
Впрочем, опять же, в силу того, что современная Европа является пространством с фиктивными границами, численность некоренного населения в Испании неизбежно будет расти

Опять имхи. Бездоказательные.

Фиктивные границы в Европе — это мое ИМХО?!! К тому же бездоказательное??? Ну да, это так — я сам лично по Европе после 1992 года не ездил, поэтому на личном примере доказать это не могу.

Den пишет:

Ссылку плиз. Все более-менее достоверные оценки известные мне называют 400-500 тыс.

Некатоликов в Испании 2,5 млн — https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html Сколько же из них мусульман (и не забудьте католиков-неиспанцев (из Африки в т.ч.))? Смотрим: http://www.adherents.com/Na/Na_349.html#2066 Так и есть! Ваши оценки — 450 тысяч — относятся еще к прошлому веку — к 1996 году. Протестантов Испании (не смотря на все успехи иеговистов и пятидесятников) мало — тысяч 600, не больше. Атеисты в таких обзорах (см. Книга Фактов ЦРУ) не учитываются. Значит, мусульман в Испании в 2008 МИНИМУМ 1 млн., а всех иностранцев — до 2 млн.

Den пишет:

Ну будет к концу века в Испании 10-12% процентов мусульман

Не к 2030-му?

Den пишет:

Это если не возрастет рождаемость испанцев

Вот это самое невероятное. Вы знаете, что такое возрастные пирамиды?

Den пишет:

Причем глобально (3-е место в мире после Украины и Эстонии, и аккурат перед Россией). Коллеге не мешало бы ознакомится со статистикой.

И кто здесь с Вами спорит?

Den пишет:

Вот именно.

Но Италия была в этом плане очень похожа на Испанию. Причем всего 20 лет назад. Если бы прогноз был на 2030, я бы мог с Вами согласиться.

Den пишет:

Так что врет бездарная таблица на которую вы дали ссылку.

Дайте ссылку на неврущую.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллега,..

Den пишет:

Коллега, что касается ваших фантазий относительно эпидемии СПИД то они мне не особо интересны. Спорить относительно этой фантастики мне не хочется. Поэтому я просто умножаю ваши цифры на 15

Мнение о том, что в ЮАР население может существенно сократиться от СПИДа, а в России — нет, напоминает мне фрагмент из "Войны с саламандрами" К.Чапека:

"-- но ведь в Гватемале саламандры потопили целый горный хребет.

--Тоже мне, сказал! То — в Гватемале, а то — у нас..."

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Пос..

ВЛАДИМИР пишет:

Поскольку количество перуанцев и проч. в Испании в 2100 все равно будет на порядок меньше, чем мусульман

Коллега, может вы скажете на основании каких данных вы это вычислили?

ВЛАДИМИР пишет:

Вы считаете, что отличие перуанца от испанца — не более чем мордвина от русского? Что это одна и та же цивилизация?

Я считаю, что это один язык т.е. гарантированная натурализация во втором поколении. В этом плане отличие еще меньше чем у мордвина от русского. Философские же рассуждения о неких "цивилизациях" я в демографию не примешиваю.

ВЛАДИМИР пишет:

Фиктивные границы в Европе — это мое ИМХО?!! К тому же бездоказательное???

Ваше имхо, что численность "некоренного" населения Испании будет расти. Причем именно за счет мусульман.

ВЛАДИМИР пишет:

Ваши оценки — 450 тысяч — относятся еще к прошлому веку — к 1996 году

... но оценок мусульман на сегодняшний день вы не привели. Вместо этого пытаетесь здесь продать численность неких загадочных "некатоликов". Напоминаю — мы говорим о мусульманах.

ВЛАДИМИР пишет:

Но Италия была в этом плане очень похожа на Испанию. Причем всего 20 лет назад. Если бы прогноз был на 2030, я бы мог с Вами согласиться

ВЛАДИМИР пишет:

Не к 2030-му?

Коллега вы хоть сами себе в одном посте не противоречьте. Речь о 10-12% мусульман. Вы где их в современной Италии увидали?

ВЛАДИМИР пишет:

И кто здесь с Вами спорит?

Коллега Ивто. Я по моему четко написал

ВЛАДИМИР пишет:

Мнение о том, что в ЮАР население может существенно сократиться от СПИДа, а в России — нет, напоминает мне

Не знаю, что оно напоминает вам коллега, а мне элементарный здравый смысл. Т.к. есть такое понятие как уровень культуры в здравохранении. Вы уж определитесь или треть негров в США считает СПИД выдумкой в ЦРУ, а в Африке в него не верят еще больше (или считают его излечимым разными экзотическими способами)... или утверждайте одинаковую скорость распространения инфекции и смертность от СПИДа в ЮАР и России.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вы где и..

Den пишет:

Вы где их в современной Италии увидали?

Не 12%, но 8% есть — https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html

Опять же замечу, что "атеисты" в данной — американской статистике нее учитываются, как не учитывались в российской до 1917. Так что

other 10% (includes mature Protestant and Jewish communities and a growing Muslim immigrant community)

это около 1-2% евреев и протестантов вместе, а остальные — мусульмане.

Den пишет:

или утверждайте одинаковую скорость распространения инфекции и смертность от СПИДа в ЮАР и России.

Скорость как раз одинакова, но Россия "отстает" лет на 15-20 от ЮАР.

Пардон, сейчас убегаю на работу, потом обстоятельно на остальные вопросы.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить