ДИВИЗИОННАЯ авиация РККА (под влиянием дельтапланов)

Где развилка не спрашивайте. Может Тухачевский чего скурил, а может Райт-Циклон не продали и пришлось заменять качество количеством. Либо с белозергами в Сибири воевать пришлось и возникла необходимость снабжения в условиях отсутствия традиционного транспорта.

Вобщем такие варианты (могут существовать совместно):

Советская стрелковая дивизия имеет в своем составе 3 пехотных полка, артполк и... смешаный либо истребительно-бомбардировочный авиаполк. В случае смешанного полка 2 эскадрильи — девайсы вроде Р-5, работающие "типа штурмовиками" и арткорректировщиками, а одна эскадрилья — истребители И-5 либо И-15. В истребительно-бомбардировочный авиаполк состоит из вариаций на тему И-15, обязательно наличие радийных машин. Главное требование к дивизионной авиации — неприхотливость к ВПП и техобслуживанию. Задача авиаполка — ПВО дивизии, разведка и бомбо-штурмовые действия в целях дивизии. Не надо делать круглые глаза — против Ю-87 и И-153П вполне исребитель. Таким образом, по крайней мере дивизионную авиацию накрыть пресловутым ударом по аэродромам 22 июня не получится и дивизия всегда будет иметь хоть какуюто поддержку с воздуха.

Воздушнодесантная дивизия имеет в своем составе 3 десантных полка и легкобомбардировочный и истребительный авиаполки. Требования к дивизионной авиации те же — возможность летать "с поляны". В штат десантных полков входят транспортные самолеты — в случае с ТБ-3 полк из 30 машин как раз сумеет перетащить около тысячи пехов в брюхе в один заход. Естественно, части десантуры придется расчищать снег на аэродромах. Таким образом, советские ВДВ могут организовать в аэродромы истребительно-бомбардировочной авиации прямо в немецком тылу и будут также иметь хоть какуюто поддержку с воздуха.

"Нормальные" истребители и бомбардировщики выделены в Воздушные Войска Стратегического Назначения (ВВСН), и могут иметь аппараты как аналогичные РИ, так и лучшие.

Производство всей этой радости... Ну вобщемто наструганых в РИ версий И-15 и так хватило бы для нужд по крайней мере ВДВ. Кроме того, если вместо части РИ танковых и орудиестроительных заводов будут авиационные советской науке и технике хуже точно не станет.

Если верить Ил-2, И-153 с 200 кг бомб летает более-менее прилично. Можно и с 300, но самолет становится коровой на льду. Таким образом, при штате 30 машин дивизионаый авиаполк в один заход вывалит на окопы противника 6 тонн бомб, а при штате в 60 машин все 12 тонн. Гаубицы тихо курят в углу. Это при том что дивизии как правило водятся и ходят в наступления корпусами, а при плотности войск 5-10 км фронта на дивизию дивизионная авиация прикрывает их с воздуха с перекрытием.

Че Бурашка пишет:

Советская стрелковая дивизия имеет в своем составе 3 пехотных полка, артполк и... смешаный либо истребительно-бомбардировочный авиаполк.

Блестяще! И все боевые действия ведутся вдоль аэродромной сети...

ПТУРщик пишет:

И все боевые действия ведутся вдоль аэродромной сети...

Вобщето РИ. Более того, както больше вдоль железно и шоссейнодорожных сетей воюют. Кстати, отправить солдатиков из БАО равнять ВПП наверно учению Маркса противоречит?

Че Бурашка пишет:

наверно учению Маркса противоречит?

Не дожил бедняга до БАО. А вот то, что остальные 3 полка дивизии будут заниматься по большей части охраной аэродрома — это РИ

ПТУРщик пишет:

А вот то, что остальные 3 полка дивизии будут заниматься по большей части охраной аэродрома — это РИ

Источник о том что к охране аэродрома базирования ИАП или ШАП привлекался хотябы один пехотный полк в студию.

На РККА[HTML_REMOVED] есть штат 1937 года легкой авиационной бригады военного времени. Причем эта бригада состоит из трех эскадрилий, а потому фактически является полком. Аэродромностроительная рота в штате есть, а вот полка охраны не наблюдается.

  24.06.1979 г. министр обороны Маршал Советского Союза Устинов Дмитрий Федорович отдал распоряжение подготовить парашютно-десантный батальон из состава Ферганского полка для отправки в Афганистан для охраны техники и летчиков транспортной авиации в Баграме и возможного обеспечения эвакуации советников в экстремальной обстановке. Командиром батальона был назначен подполковник Ломакин Василий Иосифович.

http://artofwar.ru/a/ablazowwalerijiwanowich/text_a023.shtml

С учетом того, что в 1930-х пехота не была так укоплектована БТТ, как в 1979-м, следует ожидать, что проблема будет решена за счёт количества привлеченных. Итого имеем двивизию из 2 стрелковых полков и артполка.

А почему тема в курилке? Вполне себе АИ

ПТУРщик пишет:

24.06.1979 г. министр обороны Маршал Советского Союза Устинов Дмитрий Федорович отдал распоряжение подготовить парашютно-десантный батальон из состава Ферганского полка для отправки в Афганистан для охраны техники и летчиков транспортной авиации в Баграме и возможного обеспечения эвакуации советников в экстремальной обстановке. Командиром батальона был назначен подполковник Ломакин Василий Иосифович.

ПТУРщик пишет:

С учетом того, что в 1930-х пехота не была так укоплектована БТТ

А может учтем что ВОВ от Афганистана несколько отличается, а транспортная авиация 1979 года намного более жирная цель чем штурмовая 41? А заодно учим матчасть про носимые ПТС и стрелковку ОБЕИХ сторон в соответствующие войны. И наконец вспоминаем, что Афганистан был КОНТРПАРТИЗАНСКОЙ войной.

ПТУРщик пишет:

Итого имеем двивизию из 2 стрелковых полков и артполка.

Правильно, и эти пехотные полки охраняют артполк авиаполк от противника также как в РИ охраняли 2 артполка — держат фронт.

Каммерер пишет:

А почему тема в курилке? Вполне себе АИ

Я просто хочу это в Красное Айкибудо или еще куда вставить. Тема исключительно техническая.

Че Бурашка пишет:

и эти пехотные полки охраняют артполк авиаполк от противника также как в РИ охраняли 2 артполка — держат фронт

А как вы себе представляете положение этого авиаполка? На каком удалении от командира дивизии?

ПТУРщик пишет:

А как вы себе представляете положение этого авиаполка?

По обстановке. В районе 10-20 км от линии фронта вполне хватит чтобы артиллерия не достала. С учетом того что дальнобойная артиллерия непосредственно на передовой находится не может.

ПТУРщик пишет:

На каком удалении от командира дивизии?

А КВ-радиостанции какая разница? Проводной связи только больше проволоки уйдет. И вообще у нас самый передовой строй и самая передовая в мире армия

Че Бурашка пишет:

Проводной связи только больше проволоки уйдет.

А Вы не в курсе, что с КВ-радиостанциями в 1930-х было не ахти? А что касается проводной связи, то и до сих пор её — во избежание утечки информации — стараются применять во всех случаях, кроме тех когда без радио — никак.

Кроме того, глубина задачи дивизии, ЕМНИП, до 6 км. И ради этого Вы собираетесь городить огород с авиаполком? Представьте ещё, как распухнет список вооружений, боеприпасов, типов ГСМ и запчастей после включения авиаполка в стрелковую дивизию!

ПТУРщик пишет:

А Вы не в курсе, что с КВ-радиостанциями в 1930-х было не ахти?

В количестве не менее 2х штук на дивизию вполне были.

ПТУРщик пишет:

Кроме того, глубина задачи дивизии, ЕМНИП, до 6 км. И ради этого Вы собираетесь городить огород с авиаполком?

Не ЕМНИП, а так точно. Корпус в обороне по предвоенным взглядам был до 38 км (верхняя карта, ниже армия):

ПТУРщик пишет:

Представьте ещё, как распухнет список вооружений, боеприпасов, типов ГСМ и запчастей после включения авиаполка в стрелковую дивизию!

И выключения одного артполка. ГСМ вообще от автомобильных не сильно отличаются.

ПТУРщик пишет:

И ради этого Вы собираетесь городить огород с авиаполком?

Штурмовая авиация вобщето по линии фронта и ближним тылам как правило и работает.

Кроме того, смотрим где находятся ВВС армий летом 41го. Так что практически РИ

Дивизия пошла в наступление — авиаполк тянется за ней?

Че Бурашка пишет:

ГСМ вообще от автомобильных не сильно отличаются.

А вот детали двигателей — очень

ПТУРщик пишет:

А вот детали двигателей — очень

Ну-ну... Глянте где использовался М-17. И вообще если сделать дивизию из 5 стрелковых полков снабжать ее будет просто замечательно.

ПТУРщик пишет:

Дивизия пошла в наступление — авиаполк тянется за ней?

Подтягивается по мере ее ухода аналогично наступлению армии или фронта. Кстати, с каких это пор советские дивизии в наступления ходят в одиночку?

Че Бурашка пишет:

Ну-ну... Глянте где использовался М-17.

Неужели на Т-26 — основном советском пехотном танке? Тогда тему надо однозначно в АИ !!!

Че Бурашка пишет:

Кстати, с каких это пор советские дивизии в наступления ходят в одиночку?

А у комдива теперь будет голова болеть и о перерислокации авиаполка — пусть выбрать место, оборудовать его, самолёты-то туда перелетят, а вот прочее многочисленное оборудование придётся везти — по грунтовым дорогам, т.к. ж/д и так с трудом справляются ...

ПТУРщик пишет:

А у комдива теперь будет голова болеть и о перерислокации авиаполка

Ну так убрать из дивизии артполки и головной боли еще меньше будет

ПТУРщик пишет:

а вот прочее многочисленное оборудование придётся везти

Номенклатуру этого "многочисленного" оборудования вы конечно же перечислите

ПТУРщик пишет:

по грунтовым дорогам

А артполки включая гаубичный наверно телепортировались?

Че Бурашка пишет:

Номенклатуру этого "многочисленного" оборудования вы конечно же перечислите

А у вас есть список, на основании которого вы беретесь утверждать о незначительности объема такого оборудования? Цистерны для ГСМ на 60 самолётов вы повезете с собой? Или изготовите на месте ? или реквизируете у местного населения?

ПТУРщик пишет:

А у вас есть список, на основании которого вы беретесь утверждать о незначительности объема такого оборудования?

Нет я просто более-менее представляю себе фронтовую авиацию 30х-40х годов.

ПТУРщик пишет:

Цистерны для ГСМ на 60 самолётов вы повезете с собой?

При том что одна заправка РИ истребителя была гдето 400 литров можно и привезти. Кроме цистерн чтонибудь еще вспоминается?

Кстати, трактора артполков наверное были газогенераторными?

Че Бурашка пишет:

Кроме цистерн чтонибудь еще вспоминается?

Ну раз вы так хорошо "представляете себе фронтовую авиацию 30х-40х годов" то расскажите, что по-вашему было бы в смешанном авиаполку и как это перевозить штатными средствами стрелковой дивизии ?

Че Бурашка пишет:

При том что одна заправка РИ истребителя была гдето 400 литров можно и привезти

Т.е. в вашем случае самолёту на всю войну хватит одной заправки — на большее он не рассчитан ?

Прям даж и не знаю...

С одной стороны, идея хорошая...

С другой стороны — снабжение мать ... Но это уже доказывает ПТУРщик.

Во.

Как мне помнится, в РИ — до войны — стали переподчинять фронтовую авиацию командармам...

Млин... Не помню источник. И линки нет.

Если кратко — командиры полевых частей НЕ УМЕЛИ использовать авиацию. Как это выглядит в данной ситуации? Может, возможность пошшупать технику и поговорить с командирами позволить несколько увеличить умение командиров...

ПТУРщик пишет:

Т.е. в вашем случае самолёту на всю войну хватит одной заправки — на большее он не рассчитан ?

Разница между максимальной взлетной массой и массой пустой "чайки" примерно 500 кг (511, если быть точным). В день советские летчики в среднем совершали один вылет. И того полк из 60 И-153 в день расходует 30 тонн бензина, бомб и патронов к ШКАС. Аж целых 10 трехтонковыездов или 20полуторотонковыездов в день. 5 трехтонк при плече подвоза 100 км и средней скорости 50 км/ч упрявятся за 8 часов. Да хоть 20 и 40 — по штату авиационная "бригада" 1937 года имела 119 грузовиков.

ПТУРщик пишет:

Ну раз вы так хорошо "представляете себе фронтовую авиацию 30х-40х годов" то расскажите, что по-вашему было бы в смешанном авиаполку и как это перевозить штатными средствами стрелковой дивизии ?

Из трудноперевозимого только цистерны для ГСМ. Но вобщемто вполне решаемо — они довольно таки маленькие. Вот с вертолетами бы номер может и не пройти, как ни странно. Все остальное либо само ездит-летает, либо замечательно возится в кузове либо на прицепе полуторки, либо строится на месте (блиндажи, капониры, ВПП).

chameleon пишет:

С другой стороны — снабжение мать ...

Проблема зело надумана о чем выше.

chameleon пишет:

Как мне помнится, в РИ — до войны — стали переподчинять фронтовую авиацию командармам...
Млин... Не помню источник. И линки нет.

Так это на РККАшной карте видно.

chameleon пишет:

Если кратко — командиры полевых частей НЕ УМЕЛИ использовать авиацию. Как это выглядит в данной ситуации? Может, возможность пошшупать технику и поговорить с командирами позволить несколько увеличить умение командиров...

Ну так начинать предлагаю заранее — в начале 30х. И да, возможность пощупать в том числе. В конце концов с артиллеристами и танкистами както общий язык находили. Наконец, если верить Фурманову, в ГВ авиация дивизионного подчинения бывала "летчики вернулись, докладывали". Кстати, в моей любимой книшке про ВОВ "В окопах Сталинграда" (издание еще времен ИВС) с У-2 армейского подчинения взаимодействовали вполне неплохо. Ночью У-2 бомбит высоту, а батальон тем временем подползает пока фрицы в блиндажах.

Че Бурашка пишет:

Наконец, если верить Фурманову, в ГВ авиация дивизионного подчинения бывала "летчики вернулись, докладывали"

Чапаю же не 60 самолётьов выделили... А что до снабжения, то он и жаловался: "Бензина жрёт..."

ПТУРщик пишет:

Чапаю же не 60 самолётьов выделили...

Так на всю РККА 300 было.

ПТУРщик пишет:

А что до снабжения, то он и жаловался: "Бензина жрёт..."

Бензин тогда вопервых был в жутком дефиците, а вовторых грузовичков было сильно меньше.

Коллега chameleon высказал правильную мысль — смогут ли комдивы правильно пользоваться подчинёнными им авиаполками? Очень уж специфический род войск...

ПТУРщик пишет:

Коллега chameleon высказал правильную мысль — смогут ли комдивы правильно пользоваться подчинёнными им авиаполками? Очень уж специфический род войск...

Вы за что так советских комдивов не любите? С дальнобойной артиллерией и танками както справлялись, с авиацией в десантно-штурмовых бригадах (уже сильно потом, конечно) тоже справились, а с полком ИБ/штурмовиков ну ни как? Время научится у них будет.

Че Бурашка пишет:

С дальнобойной артиллерией

Ф-22 и ЗИС-3 трудно назвать дальнобойными...

Че Бурашка пишет:

полком ИБ/штурмовиков ну ни как?

Придётся изрядно менять программу академий в сторону усложнения — они теперь будут должны разбираться и в самолётах — хотя бы, чтобы не отдавать заведомо невыполнимых приказов

ПТУРщик пишет:

Придётся изрядно менять программу академий в сторону усложнения — они теперь будут должны разбираться и в самолётах — хотя бы, чтобы не отдавать заведомо невыполнимых приказов

Если до уровня "чтоб не отдавать заведомо невыполнимых приказов", то ни так уж и много. А для остального есть командир авиаполка. Как вариант ну нафиг эти пехотные танки — даже 30 штурмовиков в то время куда полезней 10 танков будут. Ибо завалить из зенитки танк тогда было куда легче чем самолет. Наконец отлаженное к середине ВОВ взаимодействие с авиацией — РИ.

Да и вообще царский офицер (по крайней мере в теории) должен был уметь танцевать, говорить на нескольких иностранных языках и прочую фигню. А советский офицер будет в самолетах разбираться