ДИВИЗИОННАЯ авиация РККА (под влиянием дельтапланов)

Че Бурашка, вы совсем не учитываете возможность прорыва нашего фронта. При расположении аэродрома в 15-20 км от передовой, немцы в худшем для нас случае будут там через 1ч.

Че Бурашка пишет:

Либо раскручивающий винт механник. В той же Испании вполне применяли.

И бензин в самолет пожно заливать при пощи ведра и воронки, и заводить в ручную. Для чего же джураки технику придумывали, а?

Че Бурашка пишет:

Тракторов там сильно меньше чем в артполке.

А кроме тракторов там ничего больше нет? И кроме того у нас боевая часть а ваиции отнлнна от аэродроной -так что прибаляйте еще неск-ко БАО, ПАРМов и т.п....

Че Бурашка пишет:

При том что самолет весит аж целых полторы тонны

И что? машиной проще.

Че Бурашка пишет:

Хочу сказать что жрет его лошадь каждый день вне зависимости от того возит она орудие или нет.

А самолет у нас раз в год летает, дааа.

Че Бурашка пишет:

Можно. На идеальноровной планете.

На нервоной -с еще большего расстояния

Barb пишет:

При расположении аэродрома в 15-20 км от передовой, немцы в худшем для нас случае будут там через 1ч.

А у него авачасть пермещается со скоростю самолета. улетят и призеляться на соседнюю полянку.

Barb пишет:

Че Бурашка, вы совсем не учитываете возможность прорыва нашего фронта. При расположении аэродрома в 15-20 км от передовой, немцы в худшем для нас случае будут там через 1ч.

Если немцы прорывают фронт значит дивизионная авиация УЖЕ горит в бурьяне. А если не горит, а штурмует атакующую пехоту прорыв фронта будет крайне затруднителен. Наконец, авиация в 20-30 км от фронта фполне РИ. В любом случае в дивизионной авиации как такие аппараты которых не особо жалко.

Че Бурашка пишет:

В любом случае в дивизионной авиации как такие аппараты которых не особо жалко.

То есть запатями не снабжаются и боьшая часть из числящихся в строю летать не могут

Sergey-M пишет:

Для чего же джураки технику придумывали, а?

Чтобы обслуживать самолеты быстрее и меньшим количеством народу.

Sergey-M пишет:

А кроме тракторов там ничего больше нет?

А почитать вам религия запрещает? 109 грузовиков, гдето 20 спецмашин. При том что у меня авиапарк сильно меньше.

Sergey-M пишет:

И кроме того у нас боевая часть а ваиции отнлнна от аэродроной

В РИ. Тут они по умолчанию едины — иначе ни как помоему. Кроме того, та же бригада 37 года аэродромную роту очень даже имела.

Sergey-M пишет:

И что?

И то что таскать его трактаром есть излишество.

Sergey-M пишет:

А самолет у нас раз в год летает, дааа.

А артиллерия у вас тоже раз в год стреляет?

Sergey-M пишет:

На нервоной -с еще большего расстояния

и зачем только разведывательную авиацию придумывали?

Sergey-M пишет:

А у него авачасть пермещается со скоростю самолета.

Врете.

Sergey-M пишет:

То есть запатями не снабжаются и боьшая часть из числящихся в строю летать не могут

В "мирное" время на дальвасе средний налет был порядка 100 часов в год. Ресурс М-17 за 300 часов.

Че Бурашка пишет:

В "мирное" время на дальвасе средний налет был порядка 100 часов в год. Ресурс М-17 за 300 часов.

на каом девайсе? у вас в полку то чайки то р-5

Сколко у нас в реале Чаек? Сколко р-5? полумайте на досуге что они еще где то нужны....

Sergey-M пишет:

на каом девайсе?

Ишак тип 10. Ресурс двигателя М-25 350 часов.

Sergey-M пишет:

у вас в полку то чайки то р-5

Всему свое время. А то тут люди сомневаются в необходимости полка как такового.

Sergey-M пишет:

Сколко у нас в реале Чаек? Сколко р-5?

Дополнительное построение вобщето условие развилки. За место Т-26 в каждую сд и части гаубиц.

Sergey-M пишет:

полумайте на досуге что они еще где то нужны....

Р-5 и И-15 с неубирающимся шасси в середине 30х? Теряюсь в догадках кому они еще могут пригодится.

Че Бурашка пишет:

Ишак тип 10. Ресурс двигателя М-25 350 часов.

С учетом того что в строю они лет 6 уже тото что осалось от моторесурса...

Че Бурашка пишет:

Всему свое время. А то тут люди сомневаются в необходимости полка как такового.

Вы для началс кажите какой полк.

Че Бурашка пишет:

Р-5 и И-15 с неубирающимся шасси в середине 30х? Теряюсь в догадках кому они еще могут пригодится.

Таки чаек у вас нет ? Вы скачите стипа на тип

Че Бурашка пишет:

Дополнительное построение вобщето условие развилки. За место Т-26 в каждую сд и части гаубиц.

Так вы их на артиллерийских и танковых заводах будете делать?

Sergey-M пишет:

Так вы их на артиллерийских и танковых заводах будете делать?

На этих заводах будут делать новые танки.

А ранние ишаки, бисы и чайки с Р-5( ПЕСМ) просто идут конвейером... На тех же авиазаводах...

chameleon пишет:

На этих заводах будут делать новые танки.

В 40-41-гг-да.

chameleon пишет:

А ранние ишаки, бисы и чайки с Р-5( ПЕСМ) просто идут конвейером... На тех же авиазаводах...

Вместо поздних ишаков и миг-ов с яками,да....Ксати неск-кми посми выше гуру утверждал что ишаков в полках нет никаких.

Че Бурашка пишет:

Особенно если не знать где этот аэродром находится.

Если он находиться в 10 км от линии фронта? Его обнаружат визуально. Да и авиаразведка противника не дремлет...

Че Бурашка пишет:

Врете. По-2 таскал 350 при намного менее мощном моторе.

Коллега, я вообще-то довольно спокойно отношусь к обзывательствам в Инете, но вот терпеть подобное от воинствующих ламеров, мне как-то влом. Грузоподъемность самолета определяется далеко не только мощностью двигателя. Кстати По-2 поднимал только 240 кг (2х120). Для У-2 можно найти цифры и в 500 кг, только это был единичный рекордный полет.

Че Бурашка пишет:

С пикирования годится.

Во-первых не сгодиться. Там совсем другая арифметика и геометрия. Во-вторых — вы что, собираетесь пикировать на бипланах?????????? Коллега, не подтверждайте лишний раз свой ламеризм

Че Бурашка пишет:

Он был хорошим штурмовиком, что и требуется.

Вам требуется именно бомбер. Штурмовик артиллерию ну никак не заменит. Кстати цена Ил-2 — это хорошо за 300 тыс. Без мотора.

Че Бурашка пишет:

Нехреновый бомбовый прицел для бомбометания со 100 м на скорости более 200 км/ч не дают науки физика и геометрия.

Вы не владеете матчастью. Такой прицел вполне возможен. Кстати максимальная скорость Р-5 (без загрузки) — это 244 км/час

Че Бурашка пишет:

отому что не было таких бомб. Даже на ПЗЛ 12,5 кг бомбы вешались.

Такие бомбы были. Как минимум опытные. То что вы не знаете про них, говорит только о вашей "грамотности"

Че Бурашка пишет:

И того 71 тысяча на самолет в случае с крупняком (хотя я бы шкасами обошелся). Кстати, откуда дивная цифирь про 50 тыс за планер И-15го

Со шкасами — тысяч 90..100 на самолет. Они тысяч по 10..15, ЕМНИП. 900руб-с-копейками — это за дешевый ПВ1. Без приемников, навигационного оборудования и т.д.

Че Бурашка пишет:

Забыли волшебное слово ИМХО

Неа. Точно.

Че Бурашка пишет:

При том что в гаубичном полку их по штату 12 из 36.

Вам уже говорили что гаубичных полков с 36 орудиями НЕ БЫЛО.

Че Бурашка пишет:

А стволы гаубиц конечно же вечные. Как и двигатели "комсомольцев". А если на конной тяге то вообще труба — овес он не бесплатный совсем

Волшебное слово "лейнер" вам о чем-то говорит? А на конной тяге — стоимость артполка падает просто драматически

Че Бурашка пишет:

Трактор, кторый самолету нафиг не нужен, в этом колхозе может работать и в военное время.

Для альтернативно одаренных объясняю. Три..пять тракторов за несколько заходов вывозят орудия на полигон. Там орудия находятся все лето. "Артель" из них стреляет. Если надо отработать съем/установку на позицию — используются эти три трактора поочередно (а могут и не использоваться вовсе). Горючка тратиться изредка и на три трактора. Еропланам же надо тратить горючее на КАЖДЫЙ вылет

Че Бурашка пишет:

Перевожу, изучайте авиацию чтобы не путать бипланы 30х с вертолетами 80х.

В 80х вертолеты интегрировать в дивизию куда проще. (хотя возможно и дороже)

Че Бурашка пишет:

А у штадива этой связи видимо нету.

М.б. есть, м.б. нету. Но прохождение заказа на авиацию через штаб дивизии удлиняет время прохождения часа на три..пять

Че Бурашка пишет:

Связь с конкретным пилотом есть перед его вылетом. За те 5-6 минут что он летит 20 км от аэродрома ничего принципиально изменится не успеет.

Угу. Во-первых время прохождение заказа на вылет ДО ПИЛОТА "на схеме условно не показано? Во-вторых пайлоту что, картинку с Гуглемап скидывают? Ему дают примерное местонахождение цели. А до РУК еще слищком далеко. Т.е. авиатору надо доуказать местоположение цели. А для этого нужна связь с комбатом/комполка и умение И авиатора, И комбата работать с целеуказанием. Ну или штат авианаводчиков в полку/батальоне.

Че Бурашка пишет:

Р-5 и И-15 с неубирающимся шасси в середине 30х? Теряюсь в догадках кому они еще могут пригодится.

Вы ж у нас типа знаток авиации 30..40х? Нархозу они нужны. Причем в значительных количествах.

Че Бурашка пишет:

В "мирное" время на дальвасе средний налет был порядка 100 часов в год. Ресурс М-17 за 300 часов.

Пилот со 100 часами в год умеет только летать за ведущим. И сбрасывать бомбы по команде этого ведущего. А ресурс в 300 часов у М-17 появился сильно не сразу, первоначально он всего 100 часов.

Че Бурашка пишет:

Ишак тип 10. Ресурс двигателя М-25 350 часов.

Угу. Легким движением руки шорты превращаются... Стоимость И-16М25 — порядка 150 тыс вместе с двигателем.

Виталий пишет:

Если он находиться в 10 км от линии фронта? Его обнаружат визуально.

Тот самый Мюнгхаузен... Он тоже взгляд за горизонт заворачивать умел.

Виталий пишет:

Да и авиаразведка противника не дремлет...

Как и инженерные войска аэродром маскирующие. Чтото вот партизанские аэродромы авиаразведка находила редко.

Виталий пишет:

Грузоподъемность самолета определяется далеко не только мощностью двигателя.

А также нагрузкой на крыло и прочностью конструкции. И что? 200 кг для Р-5 из той же оперы что веллеровские 200 с чемто км/ч для ДБ-3

Виталий пишет:

Во-вторых — вы что, собираетесь пикировать на бипланах?????????? Коллега, не подтверждайте лишний раз свой ламеризм

Коллега, изучайте матчасть. В СССР бомбометание с пикирования начали отрабатывать на И-5.

Виталий пишет:

Вам требуется именно бомбер. Штурмовик артиллерию ну никак не заменит.

Наоборот.

Виталий пишет:

Вы не владеете матчастью. Такой прицел вполне возможен.

Еще раз медленно и по буквам. За счет скорости самолета бомба пролетает по горизонтали в 2,5 раза больше чем ей лететь по вертикали.

Виталий пишет:

Кстати максимальная скорость Р-5 (без загрузки) — это 244 км/час

И что? на 244 км/ч бомба улетит еще дальше. С пологово пикирования так вообще можно по прицелу пулемета целится.

Виталий пишет:

Вам уже говорили что гаубичных полков с 36 орудиями НЕ БЫЛО.

12+24 сколько будет?

Виталий пишет:

Горючка тратиться изредка и на три трактора. Еропланам же надо тратить горючее на КАЖДЫЙ вылет

В вашем СССР приняли на вооружения пушку Казанцева? А то бездымный порох подороже бензина тогда был. Пироксилин=азотка=електричество.

Виталий пишет:

В 80х вертолеты интегрировать в дивизию куда проще.

А теперь сравните сколько и чего есть вертолет а сколько биплан.

Виталий пишет:

Вы ж у нас типа знаток авиации 30..40х? Нархозу они нужны. Причем в значительных количествах.

И-15 в народном хозяйстве — это КРУТО!

Виталий пишет:

Во-первых время прохождение заказа на вылет ДО ПИЛОТА "на схеме условно не показано?

+5 минут. легче стало?

Виталий пишет:

Во-вторых пайлоту что, картинку с Гуглемап скидывают?

Для альтернативно одаренных объясняю. Ему сообщают "в квадрате В-9 нужно подавить гаубичную батарею"

Виталий пишет:

Ему дают примерное местонахождение цели

Типа своих глаз у него нету

Виталий пишет:

Пилот со 100 часами в год умеет только летать за ведущим.

Фамилия этого пилота была Сутягин.

Виталий пишет:

Стоимость И-16М25

И-15 на них тоже летали.

Sergey-M пишет:

С учетом того что в строю они лет 6 уже тото что осалось от моторесурса...

У финов затрофееные в 39 И-15 летали до 45 года. Кто им запчасти поставлял?

Sergey-M пишет:

Так вы их на артиллерийских и танковых заводах будете делать?

chameleon пишет:

На этих заводах будут делать новые танки.

Нет. Вместо части танковых и артилерийских заводов построят самолетостроительные и моторостроительные. Причем производство планера 30х организуется на мебельной фабрике — главная проблема в моторе. Хотя, версий И-15 и в РИ настругали тысячь под десять, что вполне достаточно, но нам надо менять выбывшие.

Кроме того, строить армаду из 6500 ишаков в этой АИ нафиг не надо. Непосредственную поддержку наземным войскам оказывают их собственные авиаполки.

Виталий пишет:

Матчасть же артилерии — 40 тыс за 122мм гаубицу, 11.5 тыс за передок, тысяч 25 за "Комсомолец". Итого чуть менее миллиона на 122мм дивизион, и несколько более миллиона — на 152мм дивизион. При этом горючки артиллеристы кушают меньше, техника у них требует замены реже, в мирное время часть техники у них может работать в соседнем колхозе....

Металургический комбинат на схеме условно не показан.

Виталий пишет:

Кстати цена Ил-2 — это хорошо за 300 тыс. Без мотора.

Положим 500 со всеми причиндалами. При этом в РИ существовала модификация Ил-2Т без пушек, но зато с 500 кг торпедой под брюхом. Таким образом Ил-2Б по цене в пол гаубичного дивизиона может опустить точнехонько на миллионник (сомнений в способности Ил-2 к пикированию надеюсь нету?) ФАБ-500. "Корельский Скульптор" тихо курит в сторонке, при том что эскадрилья таких бункеробойцев по цене как один артполк.

Виталий пишет:

Никак. Ищите доказательства что он с ними мог летать. Это ваш тезис, вам его и доказывать. (на всякий случай: бредни Мэддокса и Ко — это не доказательства)

Вот доказательство что И-15 мог возить груз 2 по 100 кг на концах нижнего крыла под стойками. Тоесть в точности как в "бреднях Мадокса":

Че...

Ил-2Т лишь "вроде бы существовал"...

Бомбы и боеприпасы тож денег стоят... Потому фронтовая авиация летала в основном с сотками — ФАБ-100. И ФАБ-250 чуть реже.

6 ФАБ-100 — вот максимальная бомбонагрузка Ил-2. Или две ФАБ-250.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2m.html

И кстати,товарищи -чот я не вижу ссылок...

chameleon пишет:

Ил-2Т лишь "вроде бы существовал"...

Зато Р-5Т[HTML_REMOVED] существовал точно. Забрасывать бомбами финские доты будут аналогичные агрегаты.

chameleon пишет:

Бомбы и боеприпасы тож денег стоят...

Стоят. Однако меньшие чем артилерийский выстрел аналогичной массы снаряда ибо бомбе пороховой заряд не нужен.

chameleon пишет:

Потому фронтовая авиация летала в основном с сотками — ФАБ-100

А много гаубиц могут запускать 100килограмовый снаряд да еще и с такой точностью?

chameleon пишет:

И ФАБ-250 чуть реже.

Так и целей для таких монстров не так уж много. А на миллионник и ФАБ-1000 не жалко, да кидать не с чего.

Р-5Т — это редкий пицзец.

Поскольку облегчён до упора и в деле — а не в отчётах — малополезен. Первый нормальный торп — ДБ-3Т.

Чего-т я, к слову, не припоминаю бонб калибром более 100-кг на основной авиации(той, что здесь в дивизию) СССР в 30-х...

Хотя...

В-общем, вывод — по миллионникам нехай работает базовая авиация. Те же СБ.

chameleon пишет:

Р-5Т — это редкий пицзец

Как торп охотно верю, но тут бомбовоз. Кроме того, Р-5Ш 500 кг тянул.

chameleon пишет:

вывод — по миллионникам нехай работает базовая авиация. Те же СБ.

Эффективно только в его пикирующем варианте. Кроме того, он минимум армейского подчинения, если не фронтового.

Че Бурашка пишет:

. Чтото вот партизанские аэродромы авиаразведка

Да да, у них на этих аэродромы раз в год курурузник приземлялся а не полк постянно базирвался.

Че Бурашка пишет:

Чтобы обслуживать самолеты быстрее и меньшим количеством народу.

А вы этого не хоите, так что будет обсуживать дольше и большим кол-вом народу.

Че Бурашка пишет:

Тут они по умолчанию едины — иначе ни как помоему

Так про прибваляйте БАО на полк.

Че Бурашка пишет:

200 кг для Р-5

штатная нагрузка. 400 это перегруз

Че Бурашка пишет:

А теперь сравните сколько и чего есть вертолет а сколько биплан.

И что же такого есть ветролет?

Че Бурашка пишет:

Металургический комбинат на схеме условно не показан.

А авазавод?

Че Бурашка пишет:

(сомнений в способности Ил-2 к пикированию надеюсь нету?)

Есть сомнения в способности к этому пилотов ИЛ-2.

Че Бурашка пишет:

может опустить точнехонько на миллионни

Да неужели точнехонько?

Че Бурашка пишет:

Хотя, версий И-15 и в РИ настругали тысячь под десять,

Цыферки про 10 тыщ в студию

Че Бурашка пишет:

Кроме того, строить армаду из 6500 ишаков в этой АИ нафиг не надо. Непосредственную поддержку наземным войскам оказывают их собственные авиаполки.

Ишак ак бе не непосредсвенной поддеркой войск занмается.

Че Бурашка пишет:

А много гаубиц могут запускать 100килограмовый снаряд да еще и с такой точностью?

Б-4. Че Бурашка пишет:

Кроме того, Р-5Ш 500 кг тянул.

в перегруз, с соответвующими последсвями для скорости и пр.

Sergey-M пишет:

Так про прибваляйте БАО на полк.

Либо добавлю в дивизию еще один саперный батальон.

Sergey-M пишет:

400 это перегруз

Вот только летал он практически всегда с этим "перегрузом". Кроме как на фоторазведку и развоз матриц.

Sergey-M пишет:

И что же такого есть ветролет?

Прожорливая и медленная машина со сложным и дорогим несущим винтом (иногда двумя) летающая как правило на керосине... Но зато умеющая взлетать вертикально и висеть в воздухе.

Sergey-M пишет:

А авазавод?

Авиазаводу сырье само растет. А моторному металла надо на порядки меньше.

Sergey-M пишет:

Да неужели точнехонько?

По сравнению с пристрелкой КС да.

Sergey-M пишет:

в перегруз, с соответвующими последсвями для скорости и пр.

А не пофигу ли нам на скорость и пр при дальности максимум в 50 км?

Че Бурашка пишет:

Либо добавлю в дивизию еще один саперный батальон.

Все равно еще 1 батальон на дивизию выходит, а это лишние расходы.

Че Бурашка пишет:

Прожорливая и медленная машина

равно как и ваш биплан.

Че Бурашка пишет:

Авиазаводу сырье само растет

Гыыыы.Наверное алюминиевые орурцы на брезенитов поле.

Че Бурашка пишет:

А не пофигу ли нам на скорость и пр при дальности максимум в 50 км?

собьют нах ведь..

Че Бурашка пишет:

Тот самый Мюнгхаузен... Он тоже взгляд за горизонт заворачивать умел.

Коллега, физика с математикой рулят. Любое высокое здание или простое дерево поднимают поле зрения до нескольких десятков км. Не говоря про то, что заходящие на посадку и взлетающие самолеты видны издалека.

Че Бурашка пишет:

Как и инженерные войска аэродром маскирующие. Чтото вот партизанские аэродромы авиаразведка находила редко.

Замаскировать аэродром не так чтоб просто. Я говорю, он элементарно вычисляется по заходам на взлет/посадку. Что до партизанских "аэродромов" — вот так подставляться не стоило... ПРичем находили их немцы достаточно часто...

Че Бурашка пишет:

Наоборот.

Вы вообще представляете по каким целям работают штурмовики? Как вы будете элементарный ДЗОТ из 7.62мм пулемета расковыривать?

Че Бурашка пишет:

Коллега, изучайте матчасть. В СССР бомбометание с пикирования начали отрабатывать на И-5.

ТОлько не отрабатывать, а испытывать. И эти испытания не удались. Не говоря о том, что они проводились Гроховским.

Че Бурашка пишет:

Еще раз медленно и по буквам. За счет скорости самолета бомба пролетает по горизонтали в 2,5 раза больше чем ей лететь по вертикали.

НУ и что? Пуля или снаряд пролетают по горизонтали в десятки раз больше чем по вертикали. ЧТо никоим образом не отменяет наличие пушечных или пулеметных прицелов...

И что? на 244 км/ч бомба улетит еще дальше. С пологово пикирования так вообще можно по прицелу пулемета целится.

Вы только что ВООБЩЕ отметали возможность бомбардировочного прицела. А с пулеметного целиться нельзя — баллистика у пули и бомбы сильно разная...

Че Бурашка пишет:

12+24 сколько будет?

А 24 вы откуда высосали? Штат гаубичного полка — дивизион 122мм и дивизион 152мм. В каждом дивизионе по 4 трехорудийных батареи...

Че Бурашка пишет:

А то бездымный порох подороже бензина тогда был. Пироксилин=азотка=електричество.

Приведите плз цены на бензин и на бездымный порох. А мы сравним...

Че Бурашка пишет:

А теперь сравните сколько и чего есть вертолет а сколько биплан.

Вы лучше сравните какие возможности у автобата 30х и какие — у автобата 80х. В 1980х полуторок на вооружении не было.

Че Бурашка пишет:

И-15 в народном хозяйстве — это КРУТО!

Страдаете выборочными выпадениями памяти???

Р-5 и И-15 с неубирающимся шасси в середине 30х? Теряюсь в догадках кому они еще могут пригодится.

Че Бурашка пишет:

+5 минут. легче стало?

За 5 минут ротный связывается с комбатом. Еще 10 минут — комбат с полком. Еще 10 — полк с дивизией. Еще полчаса приказ циркулирует между отделами штаба. (это идеально быстрое прохождение цепочки) В случае получения приказа на вылет, вестовой на Орлике тратит полчаса..час на дорогу до аэродрома. Итого полтора..два часа.

Че Бурашка пишет:

Для альтернативно одаренных объясняю. Ему сообщают "в квадрате В-9 нужно подавить гаубичную батарею"

Квадрат В-9 — это 2х2 км. Где цель искать будем?

Че Бурашка пишет:

Типа своих глаз у него нету

Есть. Но вот пользоваться он ими не факт что умеет. И не факт что он умеет летать по карте. И не факт что умеет привязывать местность к карте. И не факт что не перепутает стороны линии фронта.

Это не говоря про то, что сверху цель вообще может быть не видна.

Че Бурашка пишет:

Фамилия этого пилота была Сутягин.

Врете. Сутягин в "мирное" время на Дальвасе не служил. Он только в конце 1942 на Дальвас попал. И налет имел весьма приличный.

Че Бурашка пишет:

И-15 на них тоже летали.

Все равно — хорошо за 100 тыс рублей. Без оружия.

Че Бурашка пишет:

Металургический комбинат на схеме условно не показан.

Металургические комбинаты в России — со времен Иоанна Васильевича. А вот авиастроительные заводы приходиться за валюту покупать.

Че Бурашка пишет:

У финов затрофееные в 39 И-15 летали до 45 года. Кто им запчасти поставлял?

Можно поподробнее о затрофеенных в 1939 И-15? Тогда я вам объясню кто финам поставлял запчасти

Че Бурашка пишет:

Таким образом Ил-2Б по цене в пол гаубичного дивизиона может опустить точнехонько на миллионник (сомнений в способности Ил-2 к пикированию надеюсь нету?)

Сомнений в способности Ил-2 к пикированию — вагон и маленькая тележка. ПОчитайте что для Ил-2 называлось "пикированием"

Че Бурашка пишет:

при том что эскадрилья таких бункеробойцев по цене как один артполк.

Вы и арифметики не знаете? Эскадрилия — это далеко не один артполк. Это штук пять полков.

Че Бурашка пишет:

Вот доказательство что И-15 мог возить груз 2 по 100 кг на концах нижнего крыла под стойками. Тоесть в точности как в "бреднях Мадокса":

Возить он мог много чего. Летать вот — не обязательно. Кстати на фото — далеко не бомбы.

Sergey-M пишет:

Все равно еще 1 батальон на дивизию выходит, а это лишние расходы.

Ну так я уже писал что если заделать дивизию из 5 пехотных полков — вообще замечательно получится

Sergey-M пишет:

равно как и ваш биплан.

А "практической аэродинамикой" по рукам?

Sergey-M пишет:

Наверное алюминиевые орурцы на брезенитов поле.

Сосна в лесу.

Sergey-M пишет:

собьют нах ведь..

И много У-2 сбили? При его 100 км/ч?

Виталий пишет:

Замаскировать аэродром не так чтоб просто.

А стреляющую гаубичную батарею просто невозможно.

Виталий пишет:

Я говорю, он элементарно вычисляется по заходам на взлет/посадку

У немцев РЛС в каждой дивизии?

Виталий пишет:

Как вы будете элементарный ДЗОТ из 7.62мм пулемета расковыривать?

ДЗОТ я буду расковыривать ФАБ-100. Путеметом буду подметать окопы.

Виталий пишет:

НУ и что?

И то что бомбометание с малых высот — фактически стрельба из арбалета по скорости снаряда и его траектории.

Виталий пишет:

Врете. Сутягин в "мирное" время на Дальвасе не служил. Он только в конце 1942 на Дальвас попал. И налет имел весьма приличный.

Кавычки не заметили? А налет сутягин перед Дальвасом пог получить только в аэроклубе и летном училище. И был он гдето между 100 и 200 часов.

Виталий пишет:

Квадрат В-9 — это 2х2 км. Где цель искать будем?

Этот квадрат всерху замечательно просматривается.

Виталий пишет:

Страдаете выборочными выпадениями памяти???

Так я вроде как раз Р-5 на И-15 постепенно заменять собираюсь. С появлением РСИ.

Виталий пишет:

авиастроительные заводы приходиться за валюту покупать

Моторостроительные. Планеростроение еще при Николае было

Виталий пишет:

Кстати на фото — далеко не бомбы.

И что? Плотность бензина 0,7. Вместе с баками получаются как раз те 150 кг о которых айрвор пишет. 2 ФАБ-5 и 2 АО-25.

Че Бурашка пишет:

Ну так я уже писал что если заделать дивизию из 5 пехотных полков — вообще замечательно получится

Таковых не делали, равно как не включали в состав дивизий аваполки умные люди.

Че Бурашка пишет:

Сосна в лесу.

Да да да ghav свежесрубленные бренва. или все же спецфанера кторую очень хитрым способом делают? Прессуют 10000 тнным прессом. И всякие хитрые сплвы для набора нам восе не нужны...

Че Бурашка пишет:

У немцев РЛС в каждой дивизии?

Ну кажждого ( ну кроме Теодора Эйке пожалуй)немца есть 2 глаза, этого вполне хватит.

Че Бурашка пишет:

И много У-2 сбили? При его 100 км/ч?

Ах вы только ночью летаете?

Че Бурашка пишет:

Этот квадрат всерху замечательно просматривается.

А немцвам дот замаскивать проще чем вам аэродром

Че Бурашка пишет:

Планеростроение еще при Николае было

прям таки алюминовая промышенность и дельта древесина?

Че Бурашка пишет:

А стреляющую гаубичную батарею просто невозможно.

Кто вам этот идиотизм сказал? Замечательно она маскируется. В особенности от самолета.

Че Бурашка пишет:

У немцев РЛС в каждой дивизии?

Нет. Наблюдатель с биноклем. И авиаразведчики.

Че Бурашка пишет:

ДЗОТ я буду расковыривать ФАБ-100. Путеметом буду подметать окопы.

Он был хорошим штурмовиком, что и требуется.

(с) Че Бурашка

Штурмовик бомбить точечные цели очень малоприспособлен. Его задача — работать по площадным целям

Че Бурашка пишет:

И то что бомбометание с малых высот — фактически стрельба из арбалета по скорости снаряда и его траектории.

Вы считаете что для арбалета не существует прицелов??? Кстати аналогия достаточно левая.

Че Бурашка пишет:

Кавычки не заметили? А налет сутягин перед Дальвасом пог получить только в аэроклубе и летном училище. И был он гдето между 100 и 200 часов.

Кавычек у вас не было. Что получил Сутягин перед Дальвасом — вам не известно. Но с 1942 по 1945 (хотя бы) он уже получил весьма приличный налет как военный авиатор. А потом у него было еще 4..5 лет на тренировку.

Че Бурашка пишет:

Так я вроде как раз Р-5 на И-15 постепенно заменять собираюсь. С появлением РСИ.

Я не знаю что такое РСИ и что вы там собираетесь менять. Но в середине 30х на Р-5 до хрена и больше потребителей. А И-15 — в качестве ИБ откровенно слаб

Че Бурашка пишет:

Этот квадрат всерху замечательно просматривается.

Коллега, включите ГуглеИас и попробуйте разобраться в картинке. Причем не в городе, а где-нить в лесу. Если знаете расположение замаскированных или хотя бы заросших строений — поищите их. Причем не пользуясь максимальным приближением. Подумайте (если еще не разучились этого делать)

Че Бурашка пишет:

Моторостроительные. Планеростроение еще при Николае было

Того что вам надо — нет, не было. Из сосны самолеты не строили. А авиафанеру делать — геморой еще тот.

Sergey-M пишет:

Таковых не делали, равно как не включали в состав дивизий аваполки умные люди.

Те самые что пихали 10-16 Т-26 в каждую пехотную дивизию? "Умные люди" много чего делали вплоть до полной демоторизации ПД у немцев.

Sergey-M пишет:

Да да да ghav свежесрубленные бренва. или все же спецфанера кторую очень хитрым способом делают? Прессуют 10000 тнным прессом. И всякие хитрые сплвы для набора нам восе не нужны...

Р-5 например набран из соснового бруса и кое где из стали. И-15 — каркас из стальных труб обшитый полотном. Стали явно меньше, чем на гаубице. С ЛаГГ путаете.

Sergey-M пишет:

Ну кажждого ( ну кроме Теодора Эйке пожалуй)немца есть 2 глаза, этого вполне хватит.

Под Ленинградом они об этом не знали.

Sergey-M пишет:

Ах вы только ночью летаете?

У них скорость больше в 2 раза (Р-5) и они сами могут худого завалить если он на них с дуру полезет (И-15). Кроме того, даже если только ночью, то при таком количестве "лесников" на километр фронта очень многие немцы не доживут до утра.

Sergey-M пишет:

А немцвам дот замаскивать проще чем вам аэродром

Если ДОТ, то для наводки на него есть время даже свозить летчика на передовой НП. А вот наступающую за танками пехоту или стреляющую гаубицу не заметить сложно.

Sergey-M пишет:

прям таки алюминовая промышенность и дельта древесина?

И много в И-15 того и другого?

Виталий пишет:

Кто вам этот идиотизм сказал? Замечательно она маскируется. В особенности от самолета.

А как на счет наземных звукоуловителей? И заодно где там пламегаситель для маскировки от самолета во время стрельбы?

Виталий пишет:

Штурмовик бомбить точечные цели очень малоприспособлен.

Орудие тоже не так чтобы сильно. Штука пточнее будет — безо всякой пристрелки попадает куда надо. Пофигу мне что он бомбит криво по сравнению с "нормальными" бомберами — их зато дофига.

Виталий пишет:

Вы считаете что для арбалета не существует прицелов???

А что у меня для пулемета прицела нету?

Виталий пишет:

Что получил Сутягин перед Дальвасом — вам не известно.

Известно. 83 часа 36 минут, включая аэроклуб.

Виталий пишет:

Но с 1942 по 1945 (хотя бы) он уже получил весьма приличный налет как военный авиатор. А потом у него было еще 4..5 лет на тренировку.

Например на Як-7 у него был наибольший налет в 48 году. Целых 161 час.