Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Зачистка ХАМАСа продолжается успешно

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

банзай пишет: что в..

банзай пишет:

что вы имеете под этими цифрами?

Вы не знаете как измеряется ВВП? Просвещаю

ВВП=расходы домохозяйств + инвестиции корпораций + госзакупки + сальдо внешней торговли.

Причем здесь промышленность, понять не могу?

VIR пишет:

Вот совсем просто — форды собранные в России это российское производство

Прибыль которая уходит в США — американская часть. То, что остается в России — российское. Все просто

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Что касается "мо..

Что касается "могущества", то в нашем веке есть, на мой взгляд, один хороший показатель того кто будет доминировать в экономике в ближайшие 20-50 лет.

Надо посмотреть на число патентов и публикаций в тех областях хайтека, которые, как по крайней мере сейчас предполагается, будут определять будущее экономики

развитых стран.

Лет 5 назад, мой приятель где-то надыбал статистику патентов и публикаций по карбоновым нанотрубкам. Так там где-то порядка 70% были американские. Еще 20+ приходились на Европу и Японию, и несколько процентов — остальные. Вот такой примерно расклад.

Владыка Континентов
Цитата

Han Solo пишет: При..

Han Solo пишет:

Прибыль которая уходит в США — американская часть. То, что остается в России — российское. Все просто

Это сколько? 10%? И это при том, что если бы не Форд "там ничего бы не стояло"

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Надо пос..

VIR пишет:

Надо посмотреть на число патентов и публикаций в тех областях хайтека

А не факт, что это все будет работать. Да и потом, все технологии элементарно покупаются.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Это скол..

VIR пишет:

Это сколько?

Сколько — что?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: ибо ..

Маруся пишет:

ибо сестему пополнения проженили в первую очередь

почему? грузинам вон вполне навтыкали...

Владыка Континентов
Цитата

Han Solo пишет: А н..

Han Solo пишет:

А не факт, что это все будет работать.

Конечно, не все. Но вы же надеюсь не предполагаете что все неработающие попадают в американские проценты, а работающие в "остальные".

"Купить" технологии очень сложно, если только вы не "покупаете" заводы с фабриками. Но и тогда проигрываете, потому, что технологии развиваются, и вам придется так и продолжать покупать.

Кроме того, есть вещи которые не патентуются из соображений секретности.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Но вы же..

VIR пишет:

Но вы же надеюсь не предполагаете что все неработающие попадают в американские проценты

Нет. Но чем меньше заработает вообще — тем больше будет нивелировано американское превосходство.

Кроме того, в 2000-м я полагаю ситуация была не сильно отличающаяся от нынешней? А в 1970-м? И тем не менее, доля американской экономики в мире с небольшими перерывами продолжала падать.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Han Solo пишет: И т..

Han Solo пишет:

И тем не менее, доля американской экономики в мире с небольшими перерывами продолжала падать.

после 70-х годов на мировой рынок вышло много новых игроков те же тигры. Но вы забываете о том, что американцы никогда не стремились сохранять промышленное превосходство. Развитие глобальных мировых рынков это тоже американская стратегия, создание единного глобального экономического пространства, в этом они преуспели, любой инвестируемый компанией с американским участием доллар, неважно где призведен конечный продукт подкреплял долю американской экономики, и этот косвенный ВВП достаточно значителен

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Не зн..

Радуга пишет:

Не знать численности советских войск — это пять.
Не знать, что в сентябре распутица наступает — это вообще шесть.

В принципе, страшный первый удар и очень слабое его развития (лично я ) считаю характерным для "немецкой школы". Но здесь они этот минус еще и усугубили

Численности немецких войск в СССР тоже не знали. Про распутицу немцы были осведомлены.

А немецкая школа тут ни при чем — разницу между профессиональной и мобилизационной армией открыли задолго до 1941 года.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: Надо пос..

VIR пишет:

Надо посмотреть на число патентов и публикаций

VIR пишет:

есть вещи которые не патентуются из соображений секретности.

уж хоть бы сам себя читал

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

уж хоть бы сам себя читал

Да, на офицера я не рассчитал.

На всякий случай, замечу еще, что имеются в виду не гос. или военные секреты, а секреты компаний.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Очень со..

VIR пишет:

Очень сомневаюсь, что российская и французская долго продержатся против ЦАХАЛа

вы в армии служили ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: На всяки..

VIR пишет:

На всякий случай, замечу еще, что имеются в виду не гос. или военные секреты, а секреты компаний.

задавая вопрос рассчитывал именно на вас

потому ещё раз:

VIR пишет:

цитата:
Надо посмотреть на число патентов и публикаций

VIR пишет:

цитата:
есть вещи которые не патентуются из соображений секретности.

уж хоть бы сам себя читал

какой тогда смысл вообще "на что то смотреть" без знания "слоя" непатентованных "секретов", уровней и методик "засекречивания"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Ибо п..

Радуга пишет:

Ибо по тылу мы сейчас сольем не только США или Китаю, но как бы и не Франции...

В случае с США пока есть батоны — будет ничья. Китаю в принципе согласен, но вот только у кого оружие он закупает, сами знаете. Кроме того, китайцы слишком умные чтобы воевать — по крайней мере в случае с РФ они всего что им надо и так добьются. Но кроме тыла есть еще эффективность использования его ресурсов и по этому показателю армия (ВМС, ВВС) США далеко не на первом месте.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Надо пос..

VIR пишет:

Надо посмотреть на число патентов и публикаций в тех областях хайтека, которые, как по крайней мере сейчас предполагается, будут определять будущее экономики

1) Смотри выделенное

2) Публикации они очень разные и в большинстве своем Потому что ктото шибко "умный" додумался оценивать эффективность работы ученого по числу публикаций и публикации стали писатся исключительно ради самих публикаций.

Ну и Саул Репнин (АВЩ) про секретность уже сказал.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Как гово..

VIR пишет:

Как говорил один малознакомый ХАМАСовцам сын галилейского плотника, "ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется".

Вобщето Мариам и Исса в исламе очень даже известны

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

какой тогда смысл вообще "на что то смотреть" без знания "слоя" непатентованных "секретов", уровней и методик "засекречивания"

Ну что ж, это разумный вопрос. Смысл смотреть есть потому, что то, что секретится, пропорционально незасекреченному. Если только не предполагать, что в компаниях одной страны помешанность на секретности, сильно выше чем в компаниях другой.

Но даже если и сделать фантастическое предположение, что есть некая страна, которая что-то знает и умеет лучше других, но никому об этом не говорит, в силу особого "суверенного" менталитета, ни в публикациях ни в патентах, то это не имеет никакого значения. Потому, что патенты защищают рынок и только рынок.

И её знания и умения так и останутся вещью в себе, потому что рынок будущих 20-ти лет (столько действует патент) она уже проиграла.

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Публикации они очень разные и в большинстве своем

У вас сколько?

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: что секр..

VIR пишет:

что секретится, пропорционально незасекреченному.

откуда столь смелое предположение? и кто определяет пропорцию для всего "швабодного" рынка?

и самое главное — как секретится?

способом бездокументного "ноу-хау" можно и тему застолбить, и патент отхватить, и технологию продавать, и конкурента без штанов оставить...

ай-яй-яй...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Численно..

ымы пишет:

Численности немецких войск в СССР тоже не знали.

Наши планировали нападать на Германию?

В нормальной ситуации не знать численности противника — это нормально.

Но готовясь напасть на врага не выяснить его численность... Это признак некомпентности...

ымы пишет:

Про распутицу немцы были осведомлены.

Они планировали победить за 60-70 дней? Занять все ключевые точки к началу сентября?

ЕМНИП говорилось о 100-120 днях на войну...

ымы пишет:

А немецкая школа тут ни при чем — разницу между профессиональной и мобилизационной армией открыли задолго до 1941 года.

И именно поэтому у них отсутствовал план развития успеха?

ИМХО они весь 41й год проламывали оборону наших и не могли развить успех. Это с типами армий никак не связано.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: И име..

Радуга пишет:

И именно поэтому у них отсутствовал план развития успеха?

Да если бы он был — что бы это изменило?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Да ..

Han Solo пишет:

Да если бы он был — что бы это изменило?

Если бы были попытки его создать... Может войны в 41ом бы и не было...

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и самое главное — как секретится?

Патент не подаётся

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

способом бездокументного "ноу-хау" можно и тему застолбить, и патент отхватить,

Как же можно отхватить, раз патент ваще не подаётся?

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: Патент н..

VIR пишет:

Патент не подаётся

куда? и как тогда авторство "столбится"? подсказка-кстати, кроме пиндостана и другие страны есть — не забывайте...

то же и компаний касается...

VIR пишет:

Как же можно отхватить, раз патент ваще не подаётся?

, ВИР лично у вас сколько патентов? или вы такой секретный теорфизик?

если вы это не знаете, то значит вам оно и не надо... не грузитесь...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

кроме пиндостана и другие страны есть

банальный пример генетические и прочие биотехнологические исследования по тем или иным причинам запрещенные или ограниченные в США и Европе при спокойно продолжаются в японских и тайваньских лабораториях, где нет религиозного и прочего морализаторского маразма, причем зачастую там работают и американские ученые. Вопрос кто получит патент на клонирование или генетическое конструирование человека США или Япония, если открытие сделал американец но в лабораториях Цукубы?

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

куда? и как тогда авторство "столбится"?

В патентное бюро той страны, на рынок которой вы претендуете.

Если не подали патент, то никак не столбится. Хотя в Штатах чужой патент может быть оспорен в суде на том основании, что вы давно это знаете, а то уже и пользуетесь в своем производстве. И в этом смысле, некая столбёжка есть и без патента. А в других развитых странах, кто опоздал, тот проиграл, и никакие жалобы, насколько я знаю, не принимаются.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и другие страны есть — не забывайте...

Никто и не забывает. Кто же забывает о своих возможных доходах?!

Кроме Штатов, еще есть Канада, Европа (у неё обшая патентная служба), и Япония. Возможно уже и Корею включили в этот список. Южную, разумеется. Рынок остальных, насколько я знаю, не рассматривается как существенный или как защищенный законом, а потому на них пилюют и отдают на откуп всяким пиратам.

Получив патент в одном из этих патентных бюро, можно потом, при желании и когда сочтете нужным, получить тот же патент и в других. Т.е. фактически это регистрация уже полученного патента в патентных бюро других стран

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Они п..

Радуга пишет:

Они планировали победить за 60-70 дней?

Они планировали разбить кадровую армию. Честно заблуждаясь насчет мобвозможностей.

Радуга пишет:

готовясь напасть на врага не выяснить его численность... Это признак некомпентности

Ну, первый эшелон немцы оценивали примерно правильно. А оценить дальше — признак компетентности контрразведки.

Радуга пишет:

именно поэтому у них отсутствовал план развития успеха?

В целом да. А что Вас удивляет?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1. По поводу боеспос..

  1. По поводу боеспособности Цахала и арабов. То, что современная армия может нанести большие потери городскому мирному населению и легковооружённая милиция ей в этом помешать не сможет — кто б сомневался. Возможность такую милицию победить — судя по Ливану — уже совершенно не факт.

    1. Не знаю, существует ли какой-нибудь орден "за вклад в дело исламского Джихада", если нет — надо учредить и вручить руководству Израиля. Деньги, вооружение, бойцы, сочувствующие, выдвижение молодых и энергичных...
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: Возмо..

dim999 пишет:

Возможность такую милицию победить — судя по Ливану — уже совершенно не факт

Так уже и тут все, слил Тель-Авив ХАМАС-у.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить