Лин пишет:
РПЦ — контора государственная
Да кто это Вам сказал?
Лин пишет:
те же католики от российского государства не зависят. Разницу улавливаете?
Большевики не улавливали как-то и конфисковывали у всех подряд.
ымы пишет:
в чем сомневаюсь
А Вы не сомневайтесь, а внимательно читайте тему.
ымы пишет:
Вывод прост — не занимайся чем ни попадя, и змеи мерещиться не будут.
Вывод как всегда демонстрирует оригинальность мышления коллеги и не более.
ымы пишет:
Как же так? Нешто объективно разобрались?
А что Вас удивляет? Мерещащиеся змеи в доказательство не принимались, а других даже по Вашему не было 
Виталий пишет:
Важно то, что при первоначальном голосовании Тихон был отнюдь не в авторитете
Равенство голосов у них было. Это очень неплохо. Кто там субъективно оценивал "авторитет в приходах" — неизвестно, хотя, конечно, Тихон не москвич. Он сам говорил — "Меня Москва не знает"...
Виталий пишет:
Сразу в патриархи метил?
Ну так он в них ещё с семинарии метил, оттуда и прозвище Но летом 1917 всё же никто не мог даже сказать, что патриаршество будет восстановлено.
Виталий пишет:
Возможно что священники, возмущенные попыткой протолкнуть на кафедру мирянина
Учитывая, что как раз на приходах был более популярен Самарин... Сомнительно.
Виталий пишет:
Реально Самарин в тюрьме и помер?
В ссылке вроде. Реально он тогда 2,5 отсидел.
Виталий пишет:
"живые" и "обновленцы" это одно и то же? Тогда какие претензии к их идеологии?
Её отсутствие. Чистая политпроституция.
Виталий пишет:
если помните, там помимо Тихона был такой Гришка Распутин
Сторонники Гришки уже при ВП полетели далеко и кубарем. Я уж не говорю, что ни Тихон, ни Самарин, ни Антоний Храповицкий, ни Владимир Киевский никогда в его дружках не хаживали, а совсем даже наоборот. Им и каяться не в чем.
Виталий пишет:
Тихон был почетным председателем местного Союза Михаила Архангела. Так что ВИЛ его обзывал черносотенцем с полным на то основанием
А Тихон с полным основанием "считал, что в России быть русским не предосудительно" (с) Кстати за недостаточное внимание к ярославскому отделению Союза его перевели в Литву.
Виталий пишет:
- Ничего кроме излишнего самомнения.
- Вообще-то "другие автокефальные церкви" должны быть признаны государством. А то нынешние и с мунитами и с хаббардистами иногда шуры-муры крутили.
- А это уже хамство. С каких это пор постановления "кружка рукоделия" должны иметь юридическую силу?
- Суперхамство. Государство первично
- С чего бы?
- Опять же с чего бы? Они будут народу голову мутить а государство слова не скажи?
- Покушение на госстрой + нарушение свободы совести.
- Нарушение свободы совести
- и 10. Нарушение свободы совести, нарушение нормальной работы страны, затруднение международных связей
- Нарушение свободы совести
- НСС
- Покушение на функции государста
- тоже
- и 16. тоже
- Допустимо, но при больших оговорках. Как минимум государство должно согласиться с программой
- НСС + попытка залезть в госбюджет
- НСС + узурпирование функций государства
- и 22. Опять таки ставят себя впереди государства
- Привелегии для себя любимых
- Не, я понимаю что наглость второе счастье (а для некоторых и первое) но святые отцы вообще понимали что такое "светское государство"?
Констатация факта и не более.
Другие автокефальные церкви находятся за пределами РСФСР и в её признании не нуждаются совершенно.
Постановления, издаваемые для внутреннего пользования оного кружка? Вполне. Тем более сделана оговорка "поскольку не нарушаются государственные законы". Прицепитьтся не к чему.
Желаемое, но не действительное. Первичность государства в декабре 1917 — спасибо, посмешили. 1000-летняя иерархия и третья за этот год государственная власть (и не факт что не сменится ещё через неделю) конечно сравнимые вещи.
Внутреннее дело...
"Всё что не запрещено — разрешено".
Политкорректности тогда ещё знаете ли не выдумали. Вполне логично, что структура представляющая 90% населения права меньшинств уважает, но отдавать им ключевые посты не намерена. Тем более что до 1917 так и было (хотя отдельные обер-прокуроры как раз таки не были православными — но Церковь от этого никогда не была в восторге).
Уважение прав большинства и не более.
9-11. Ну это ещё ладно... Хотя опять же до 1917 ничего не нарушалось и не мешало, а кто хотел — считал хоть от Хиджры, хоть от сотворения мира. Отмена законного брака как мы помним и при большевиках недолго продержалась. А запрет насильного обращения в другую веру — это как раз свобода совести. Правда большевикам на это было наплевать.
Сомнительно, но...
Никакого нарушения. По факту так и установили, за исключением ЕМНИП духовного родства. Но это редкие случаи.
Понимай как знаешь. Не сказано же, что "ЕДИНСТВЕННОЙ" законной формой брака является венчание.
15-16. Ну небольшое превышение власти можно усмотреть...
Нормальное явление. В стране, где 80% населения крестьяне и церковь — по сути единственный представитель администрации в сёлах и волостях. Нет блин надо сломать и построить ЗАГС с Кисой Воробьяниновым.
См. пункт 3.
Ну этот вопрос и сегодня актуален. Можно тогда спросить, почему брать налоги с 90% населения государство не брезгует, а уделить копеечку на их традиционные ценности видите ли в лом.
20-22. Соглашусь. В принципе... Капелланы и светское государство — из разных опер. Но неподрасстрельно :)
Действует и сегодня на общем основании с другими НКО.
См. п. 19...
Виталий пишет:
Таки утверждается что причиной была как раз не ВОСР, а ПМВ.
Конечно ПМВ не облагородила духовный климат. Однако крестные ходы прекратились не сами собой, а когда их стали запрещать, а то и из пулемётов постреливать. Это всё же не в ПМВ было, а несколько в другую историческую эпоху.
Виталий пишет:
На Соборе судя по всему народ был... специфический
Да уж не более специфический, чем в том же 1917 на Съездах Советов...
Виталий пишет:
Уже именно большевики?
Даже именно красногвардейцы, по Риду.
Виталий пишет:
когда Собор пытался примирить юнкеров и большевиков, власть (красная в смысле) к ним относилась б.-м. лояльно и корректно. А вот "вооруженный народ" все пытался расстрелять.
Винтовка рождает власть (с) 
Виталий пишет:
Просто ВП на "святое" не покушалось
Претензии были, но на анафему не тянуло. Это знаете ли серьёзный шаг. Кого попало не отлучали, даже вон Толстого...
Виталий пишет:
вы не понимаете, что старый стиль реально тормозил страну?
Мелочь. А уж практика его отмены в РИ в сто раз хуже. Одни учебники истории с датами сколько раз переделывать пришлось.
Виталий пишет:
Деньги нужно забрать, пока ситуация удобная
Не просто забрать деньги. (Деньги собственно Церковь отдавала и сама). Важно было "разгромить и подавить"...
Виталий пишет:
Объективно — крайне полезно в любом случае
Я такой объективизм ни в коем случае не приемлю :(
Магомед пишет:
это тот же , который ваша бабушка ?!
Нет, хотя знакомы они были 
Поработал на передачу - переходи на приём
Где!?!?!? 
