Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Как сибиряков в партизаны сманивали

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Как сибиряков в партизаны сманивали

В селе Степной Баджей мы захватили типографию красных. В ней были тысячи листовок приблизительно следующего содержания: «Я, Великий Князь Николай Николаевич, тайно высадился во Владивостоке, чтобы вместе с народной советской властью начать борьбу с продавшимся иностранцам предателем Колчаком. Все русские люди обязаны поддержать меня. Великий Князь Николай. С подлинным верно, главнокомандующие народным фронтом Енисейской губернии Кравченко и Щетинкин».[HTML_REMOVED]

Показательно. А то некоторые говорят о народных массах, которые, значить, за дело Маркса-Ленина...

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster Так даже ..

Lankaster

Так даже как-то по этому поводу АИ обсуждали.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну так князь там бор..

Ну так князь там борется с большевиками вместе с народной советской властью Вы бы "чапаева" чтоли перечитали... Там вроде прямо написано, что воевали крестьяне за большевиков и против коммунизма

Колчаку, кстати, такие листовки печатать кто не давал?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster, во первых..

Lankaster, во первых, уже было. А во вторых, смотрите, что Вы постите:

Lankaster пишет:

«Я, Великий Князь Николай Николаевич, тайно высадился во Владивостоке, чтобы вместе с народной советской властью начать борьбу с продавшимся иностранцам предателем Колчаком. Все русские люди обязаны поддержать меня. Великий Князь Николай. С подлинным верно, главнокомандующие народным фронтом Енисейской губернии Кравченко и Щетинкин».

Как видно из этого, как патриота России Колчака не современники воспринимали, а считали его иноземным наймитом.

Как тут не вспомнить классическое: "Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Как ви..

Леший пишет:

Как видно из этого

Из чего? Из вражеской пропаганды Так белые о большевиках примерно тоже самое писали, на то она и вражеская пропаганда.

Что не отменяет ни того ни другого

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: "М..

Леший пишет:

"Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский".

Мундир сносился, погон свалился, табак скурился, правитель смыслся(наверное в смысле под лед)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Из че..

Маруся пишет:

Из чего? Из вражеской пропаганды

Можно и из белогвардейских плакатиков. Весьма характеризующих их авторов

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Так б..

Маруся пишет:

Так белые о большевиках примерно тоже самое писали

Вот только получение Лениным тех самых немецких денег не доказано, а немецкие снаряды у Краснова — факт.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Можно ..

Леший пишет:

Можно и из белогвардейских плакатиков

Из энтих можно

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: д..

Че Бурашка пишет:

доказано

Вот только никаких доказательств пропаганда не требует Одновременно не являясь источником информации (прямым, косвенный, есс-но, по какому поводу мы с ув. Лешим договорились )

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

Показательно. А то некоторые говорят о народных массах, которые, значить, за дело Маркса-Ленина...

А Щетинкин с Кравченко не то, чтобы совсем красные были...

Впрочем контрпропагандой Колчаку видимо карма заниматься мешала...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А вообще, судя по оп..

А вообще, судя по опросам очевидцев, отношение к Колчаку в Сибири 20-30 было примерно такимже как после ВОВ к Гитлеу.

Боюсь такими темпами мы скоро увидим фильм "Художникъ"...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка - Как мин..

Че Бурашка — Как минимум "РейхсмаршалЪ" уже анонсировался ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Как ви..

Леший пишет:

Как видно из этого, как патриота России Колчака не современники воспринимали, а считали его иноземным наймитом.

Как хорошо известно, наймитом он не был — и это одна из важнейших причин его поражения. Можно вспомнить и спор о командовании с Жофром, и отказ в независимости Манергейму (блин, согласился бы — финны идут на Питер, большакам каюк! А Ленин потом согласился не раздумывая, и кто наймит?), и даже фразу, которая по слухам и стоила ему жизни — о том что лучше отдаст золотой запас большевикам, как Русским людям, чем Антанте(!).

Че Бурашка пишет:

отношение к Колчаку в Сибири 20-30 было примерно такимже как после ВОВ к Гитлеу.

Лучше сравним с отношением в 90г. к социализму. Пеар никто не отменял. А что было потом — никто не предвидел.

Главное — Колчак был Русским националистом, а вот Ленин и Троцкий — русофобами.

Да, Ленина потом сменил великий Сталин, принёсший много пользы России. Но, это лишь счастливая случайность и Божий промысел.

Может быть, победи Гитлер, его после смерти сменил бы какой-нидь оч. хороший дядька, и щас народы были бы счастливы. Но эта ничтожная вероятность — не повод поддерживать Гитлера.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Лу..

Lankaster пишет:

Лучше сравним с отношением в 90г. к социализму.

Это когда в 96 за Зюганова 40 с копейками процентов голосовало?

Lankaster пишет:

Пеар никто не отменял.

А зачем пиар? Колчак сам себя "пропиарил" карательными акциями.

Lankaster пишет:

Главное — Колчак был Русским националистом, а вот Ленин и Троцкий — русофобами.

Вот только почемуто русский народ Ленина уважал гораздо больше Колчака.

Lankaster пишет:

Ленина потом сменил великий Сталин, принёсший много пользы России.

А от Ленина наверно ни какой пользы не было кроме вреда, ага...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Это когда в 96 за Зюганова 40 с копейками процентов голосовало?

Я говорил о 90г. а не гг.

Че Бурашка пишет:

А зачем пиар? Колчак сам себя "пропиарил" карательными акциями.

1) А может, это акции распиарили.

2) До красных ему далеко. В топках-то никого не сжигал (как выяснилось )

3) И вообще, лучший способ узнать человека:) — чтоон делал до ГВ? Был выдающимся полярным исследователем, талантливейшим флотоводцем, служил России. Сравните с.

Че Бурашка пишет:

Вот только почемуто русский народ Ленина уважал гораздо больше Колчака.

Конечно — сказали "землю крестьянам" народ и повёлся. А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили. Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали. Да поздно было.

Че Бурашка пишет:

А от Ленина наверно ни какой пользы не было кроме вреда, ага...

Не было. А вреда пожалуй больше чем от Гитлера. Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: 2)..

Lankaster пишет:

2) До красных ему далеко. В топках-то никого не сжигал (как выяснилось )

Он "всего-навсего" детей морозил, беременым бабам животы вспарывал, кретьян с училками порол, ну и стрелял по мелочи... А топка вобщето японское народное творчество.

Lankaster пишет:

1) А может, это акции распиарили.

НАФИГА???!!! Там такой был, что ни каких пиаров не надо!!!

Lankaster пишет:

чтоон делал до ГВ? Был выдающимся полярным исследователем, талантливейшим флотоводцем, служил России.

А еще он немецкий крейсер из трехдюймовки затопил! Вот и нефиг было в политику лезть.

Lankaster пишет:

А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили.

И чем интересно эти крестьяне питалсь? Святым духом?

Lankaster пишет:

Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали.

ШТО ВСЕ РАЗОМ???

Lankaster пишет:

Не было.

А кто страну не дал растащить в ГВ? Вы в соседнюю тему чтоли глянте...

Lankaster пишет:

Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Это, извините за выражение, уже резунизм какойто...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Там такой был, что ни каких пиаров не надо!!!

Да у красных поболе был.

Че Бурашка пишет:

"всего-навсего" детей морозил, беременым бабам животы вспарывал

А можно ссылку заслуживающую доверия.

Че Бурашка пишет:

кретьян с училками порол

В это верю!!!

Че Бурашка пишет:

ну и стрелял по мелочи...

В это в общем тоже. Кто без греха опять же.

Че Бурашка пишет:

А топка вобщето японское народное творчество.

Как Вы наверное поняли, я намекал на Лазо. Которого, как выяснилось, живьём в топке не сжигали. А Лазо до этого ЕМНИП казачью деревню именно с детьми и бабами свёл под корень.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

А вообще, у кого был..

А вообще, у кого был больше террор — это конечно, тема не сулящая консенсуса. Да, ГВ не подарок. Все были хороши. Но больше всех — тот кто с 14г. мечтал превратить в неё "империалисическую".

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

Как Вы наверное поняли, я намекал на Лазо.

Где мистическая связь между Колчаком и Лазо???

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Как..

Ланкастер — "Как хорошо известно, наймитом он не был — и это одна из важнейших причин его поражения." — как хорошо известно ВАМ ? Семья у "выдающегося флотоводца" где в ГВ сидела , ась ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Семь..

Магомед пишет:

Семья у "выдающегося флотоводца" где в ГВ сидела , ась ?

А это тут при чём? Нельзя уже жену с сыном в Париж отправить? Тем более Тимирёва-то с ним была, и всё разделила.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - Ну малол..

Ланкастер — Ну малоль , что там всякие сожительницы ( мягко говоря ) разделили , Клара Петаччи вон , со своим хахелем рядом за ноги повисла ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: сожи..

Магомед пишет:

сожительницы ( мягко говоря )

Нет, серьёзные чувства, мягко-официально говоря.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

И уже за это можно с..

И уже за это можно симпатизировать Колчаку — человек способный на такую любовь не подлец.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

Как хорошо известно, наймитом он не был

"Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру"

некто А.В. Колчак

Lankaster пишет:

Можно вспомнить и спор о командовании с Жофром

Вот именно, только спор. Так сказать, межведомственная склока и ничего более.

Lankaster пишет:

и отказ в независимости Манергейму (блин, согласился бы — финны идут на Питер, большакам каюк!

Этот миф уже, ЕМНИП, как-то разбирали.

Lankaster пишет:

талантливейшим флотоводцем

О его "талантах" уже был разговор. Ничего выдающегося сей флотоводец не совершил.

Lankaster пишет:

А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили.

Вы о таком понятии, как продразверстка слыхали? А ведь была во время ГВ.

Lankaster пишет:

Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали.

А теперь поглядим на социальный состав красноармейцев эти восстания подавлявших...

Lankaster пишет:

Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Да ну?! А вот даже Черчиль (уж на что был антикоммунистом) причиной прихода Гитлера к власти видел не Ленина и Октябрь, а Версаль.

Lankaster пишет:

Тем более Тимирёва-то с ним была, и всё разделила.

Тимирева это ППЖ.

Кстати, странная мораль у наших современных "белых". Даже большевики стеснялись упоминать об Иннесе Арманд, зато антикоммунисты прямо таки гордяться тем, что их "АдмиралЪ" открыто изменял своей законной жене с другой женщиной (тоже, кстати, замужней). И называют это прелюбодеяние "Великая любофф"!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: за..

Lankaster пишет:

за это можно симпатизировать Колчаку — человек способный на такую любовь не подлец

Э-э... я правильно понимаю, что забить на жену с ребенком и уйти жить с шалавой — символ "неподлости"?

Lankaster пишет:

Как хорошо известно, наймитом он не был

Креативно. Вообще, известно как раз обратное. Причем наймитом изначально. Вспоминайте, откуда Колчак взялся в Сибири.

Lankaster пишет:

Колчак был Русским националистом

Нет. Русофобом он был, каких поискать. И русских крестьян считал "дикарями, которых палкой надо загонять в ... (не помню дословно, аналог цивилизации).

А русские националисты, которых в то время вообще были следовые количества по объективным причинам, как раз в большинстве своем пошли к большевикам. С Брусилова начиная. Потому что тогда русский националист был синонимом монархиста и от него неотделим. А поддерживать участника свержения царя и развала империи, да еще публично ставящего себя на царское место — для русского националиста граничило с шизофренией.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Вы о т..

Леший пишет:

Вы о таком понятии, как продразверстка слыхали? А ведь была во время ГВ.

Я о ней и говорю. Она в разных формах и после ГВ была. То есть крестьяне и рабочие пошли за лозунгами "землю крестьянам заводы рабочим". Оказавшимся фикцией. Любопытно, что точно так же подкупали рабочих во время прихватизации, когда сулили им их заводы в собственность.

Леший пишет:

А теперь поглядим на социальный состав красноармейцев эти восстания подавлявших...

А действительно любопытно поглядеть. Насколько он отличен от социального состава красноариейцев на фронте. Ну и потом, пропагандой им головы задурили. ымы пишет:

я правильно понимаю, что забить на жену с ребенком и уйти жить с шалавой — символ "неподлости"?

Как сказать... он о жене с ребёнком заботился всё же...

ымы пишет:

Вообще, известно как раз обратное. Причем наймитом изначально. Вспоминайте, откуда Колчак взялся в Сибири.

Ну, англы ведь были заинтересованы в свержении большевиков. Так что изначально союзником. Его позиция была — мы союзникам платим, значит кондотьерами пусть будут они..

ымы пишет:

А русские националисты, которых в то время вообще были следовые количества по объективным причинам, как раз в большинстве своем пошли к большевикам.

Это которые с "великодержавным шовинизмом" боролись и не только храмы взрывали, а даже ёлки ставить запрещали и женщин обобществляли?

ымы пишет:

участника свержения царя и развала империи

Ну, в свержении его участие самое косвенное. Даже царю телеграммы не отправлял. Это конечно его ошибка, но тогда так ошиблись все...

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: а..

Че Бурашка пишет:

а немецкие снаряды у Краснова — факт.

А что в этом плохого, если конечно этими снарядами по большевикам палили?

Владыка Континентов
Цитата

Lankaster пишет: Мо..

Lankaster пишет:

Может быть, победи Гитлер,

К сентябрю 39-го у Гитлера огромные достижения всего за 6+ лет. Если бы вовремя остановился, так стал бы в истории Германии гос. деятелем покруче Бисмарка. Кстати, тогда и Сталин ни хрена бы не получил.

Ответить