Как сибиряков в партизаны сманивали

В селе Степной Баджей мы захватили типографию красных. В ней были тысячи листовок приблизительно следующего содержания: «Я, Великий Князь Николай Николаевич, тайно высадился во Владивостоке, чтобы вместе с народной советской властью начать борьбу с продавшимся иностранцам предателем Колчаком. Все русские люди обязаны поддержать меня. Великий Князь Николай. С подлинным верно, главнокомандующие народным фронтом Енисейской губернии Кравченко и Щетинкин».[HTML_REMOVED]

Показательно. А то некоторые говорят о народных массах, которые, значить, за дело Маркса-Ленина...

Lankaster

Так даже как-то по этому поводу АИ обсуждали.

Ну так князь там борется с большевиками вместе с народной советской властью Вы бы "чапаева" чтоли перечитали... Там вроде прямо написано, что воевали крестьяне за большевиков и против коммунизма

Колчаку, кстати, такие листовки печатать кто не давал?

Lankaster, во первых, уже было. А во вторых, смотрите, что Вы постите:

Lankaster пишет:

«Я, Великий Князь Николай Николаевич, тайно высадился во Владивостоке, чтобы вместе с народной советской властью начать борьбу с продавшимся иностранцам предателем Колчаком. Все русские люди обязаны поддержать меня. Великий Князь Николай. С подлинным верно, главнокомандующие народным фронтом Енисейской губернии Кравченко и Щетинкин».

Как видно из этого, как патриота России Колчака не современники воспринимали, а считали его иноземным наймитом.

Как тут не вспомнить классическое: "Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский".

Леший пишет:

Как видно из этого

Из чего? Из вражеской пропаганды Так белые о большевиках примерно тоже самое писали, на то она и вражеская пропаганда.

Что не отменяет ни того ни другого

Леший пишет:

"Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский".

Мундир сносился, погон свалился, табак скурился, правитель смыслся(наверное в смысле под лед)

Маруся пишет:

Из чего? Из вражеской пропаганды

Можно и из белогвардейских плакатиков. Весьма характеризующих их авторов

Маруся пишет:

Так белые о большевиках примерно тоже самое писали

Вот только получение Лениным тех самых немецких денег не доказано, а немецкие снаряды у Краснова — факт.

Леший пишет:

Можно и из белогвардейских плакатиков

Из энтих можно

Че Бурашка пишет:

доказано

Вот только никаких доказательств пропаганда не требует Одновременно не являясь источником информации (прямым, косвенный, есс-но, по какому поводу мы с ув. Лешим договорились )

Lankaster пишет:

Показательно. А то некоторые говорят о народных массах, которые, значить, за дело Маркса-Ленина...

А Щетинкин с Кравченко не то, чтобы совсем красные были...

Впрочем контрпропагандой Колчаку видимо карма заниматься мешала...

А вообще, судя по опросам очевидцев, отношение к Колчаку в Сибири 20-30 было примерно такимже как после ВОВ к Гитлеу.

Боюсь такими темпами мы скоро увидим фильм "Художникъ"...

Че Бурашка — Как минимум "РейхсмаршалЪ" уже анонсировался ...

Леший пишет:

Как видно из этого, как патриота России Колчака не современники воспринимали, а считали его иноземным наймитом.

Как хорошо известно, наймитом он не был — и это одна из важнейших причин его поражения. Можно вспомнить и спор о командовании с Жофром, и отказ в независимости Манергейму (блин, согласился бы — финны идут на Питер, большакам каюк! А Ленин потом согласился не раздумывая, и кто наймит?), и даже фразу, которая по слухам и стоила ему жизни — о том что лучше отдаст золотой запас большевикам, как Русским людям, чем Антанте(!).

Че Бурашка пишет:

отношение к Колчаку в Сибири 20-30 было примерно такимже как после ВОВ к Гитлеу.

Лучше сравним с отношением в 90г. к социализму. Пеар никто не отменял. А что было потом — никто не предвидел.

Главное — Колчак был Русским националистом, а вот Ленин и Троцкий — русофобами.

Да, Ленина потом сменил великий Сталин, принёсший много пользы России. Но, это лишь счастливая случайность и Божий промысел.

Может быть, победи Гитлер, его после смерти сменил бы какой-нидь оч. хороший дядька, и щас народы были бы счастливы. Но эта ничтожная вероятность — не повод поддерживать Гитлера.

Lankaster пишет:

Лучше сравним с отношением в 90г. к социализму.

Это когда в 96 за Зюганова 40 с копейками процентов голосовало?

Lankaster пишет:

Пеар никто не отменял.

А зачем пиар? Колчак сам себя "пропиарил" карательными акциями.

Lankaster пишет:

Главное — Колчак был Русским националистом, а вот Ленин и Троцкий — русофобами.

Вот только почемуто русский народ Ленина уважал гораздо больше Колчака.

Lankaster пишет:

Ленина потом сменил великий Сталин, принёсший много пользы России.

А от Ленина наверно ни какой пользы не было кроме вреда, ага...

Че Бурашка пишет:

Это когда в 96 за Зюганова 40 с копейками процентов голосовало?

Я говорил о 90г. а не гг.

Че Бурашка пишет:

А зачем пиар? Колчак сам себя "пропиарил" карательными акциями.

1) А может, это акции распиарили.

2) До красных ему далеко. В топках-то никого не сжигал (как выяснилось )

3) И вообще, лучший способ узнать человека:) — чтоон делал до ГВ? Был выдающимся полярным исследователем, талантливейшим флотоводцем, служил России. Сравните с.

Че Бурашка пишет:

Вот только почемуто русский народ Ленина уважал гораздо больше Колчака.

Конечно — сказали "землю крестьянам" народ и повёлся. А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили. Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали. Да поздно было.

Че Бурашка пишет:

А от Ленина наверно ни какой пользы не было кроме вреда, ага...

Не было. А вреда пожалуй больше чем от Гитлера. Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Lankaster пишет:

2) До красных ему далеко. В топках-то никого не сжигал (как выяснилось )

Он "всего-навсего" детей морозил, беременым бабам животы вспарывал, кретьян с училками порол, ну и стрелял по мелочи... А топка вобщето японское народное творчество.

Lankaster пишет:

1) А может, это акции распиарили.

НАФИГА???!!! Там такой был, что ни каких пиаров не надо!!!

Lankaster пишет:

чтоон делал до ГВ? Был выдающимся полярным исследователем, талантливейшим флотоводцем, служил России.

А еще он немецкий крейсер из трехдюймовки затопил! Вот и нефиг было в политику лезть.

Lankaster пишет:

А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили.

И чем интересно эти крестьяне питалсь? Святым духом?

Lankaster пишет:

Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали.

ШТО ВСЕ РАЗОМ???

Lankaster пишет:

Не было.

А кто страну не дал растащить в ГВ? Вы в соседнюю тему чтоли глянте...

Lankaster пишет:

Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Это, извините за выражение, уже резунизм какойто...

Че Бурашка пишет:

Там такой был, что ни каких пиаров не надо!!!

Да у красных поболе был.

Че Бурашка пишет:

"всего-навсего" детей морозил, беременым бабам животы вспарывал

А можно ссылку заслуживающую доверия.

Че Бурашка пишет:

кретьян с училками порол

В это верю!!!

Че Бурашка пишет:

ну и стрелял по мелочи...

В это в общем тоже. Кто без греха опять же.

Че Бурашка пишет:

А топка вобщето японское народное творчество.

Как Вы наверное поняли, я намекал на Лазо. Которого, как выяснилось, живьём в топке не сжигали. А Лазо до этого ЕМНИП казачью деревню именно с детьми и бабами свёл под корень.

А вообще, у кого был больше террор — это конечно, тема не сулящая консенсуса. Да, ГВ не подарок. Все были хороши. Но больше всех — тот кто с 14г. мечтал превратить в неё "империалисическую".

Lankaster пишет:

Как Вы наверное поняли, я намекал на Лазо.

Где мистическая связь между Колчаком и Лазо???

Ланкастер — "Как хорошо известно, наймитом он не был — и это одна из важнейших причин его поражения." — как хорошо известно ВАМ ? Семья у "выдающегося флотоводца" где в ГВ сидела , ась ?

Магомед пишет:

Семья у "выдающегося флотоводца" где в ГВ сидела , ась ?

А это тут при чём? Нельзя уже жену с сыном в Париж отправить? Тем более Тимирёва-то с ним была, и всё разделила.

Ланкастер — Ну малоль , что там всякие сожительницы ( мягко говоря ) разделили , Клара Петаччи вон , со своим хахелем рядом за ноги повисла ...

Магомед пишет:

сожительницы ( мягко говоря )

Нет, серьёзные чувства, мягко-официально говоря.

И уже за это можно симпатизировать Колчаку — человек способный на такую любовь не подлец.

Lankaster пишет:

Как хорошо известно, наймитом он не был

"Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру"

некто А.В. Колчак

Lankaster пишет:

Можно вспомнить и спор о командовании с Жофром

Вот именно, только спор. Так сказать, межведомственная склока и ничего более.

Lankaster пишет:

и отказ в независимости Манергейму (блин, согласился бы — финны идут на Питер, большакам каюк!

Этот миф уже, ЕМНИП, как-то разбирали.

Lankaster пишет:

талантливейшим флотоводцем

О его "талантах" уже был разговор. Ничего выдающегося сей флотоводец не совершил.

Lankaster пишет:

А что крестьянам только землю, а не урожай с неё -это потом добавили.

Вы о таком понятии, как продразверстка слыхали? А ведь была во время ГВ.

Lankaster пишет:

Ну, крестьяне сообразили что их по-жидовски обмишурили и восстали.

А теперь поглядим на социальный состав красноармейцев эти восстания подавлявших...

Lankaster пишет:

Тем более даже само появление гитлеризма — один из многочисленных косвенных результатов его деятельности.

Да ну?! А вот даже Черчиль (уж на что был антикоммунистом) причиной прихода Гитлера к власти видел не Ленина и Октябрь, а Версаль.

Lankaster пишет:

Тем более Тимирёва-то с ним была, и всё разделила.

Тимирева это ППЖ.

Кстати, странная мораль у наших современных "белых". Даже большевики стеснялись упоминать об Иннесе Арманд, зато антикоммунисты прямо таки гордяться тем, что их "АдмиралЪ" открыто изменял своей законной жене с другой женщиной (тоже, кстати, замужней). И называют это прелюбодеяние "Великая любофф"!

Lankaster пишет:

за это можно симпатизировать Колчаку — человек способный на такую любовь не подлец

Э-э... я правильно понимаю, что забить на жену с ребенком и уйти жить с шалавой — символ "неподлости"?

Lankaster пишет:

Как хорошо известно, наймитом он не был

Креативно. Вообще, известно как раз обратное. Причем наймитом изначально. Вспоминайте, откуда Колчак взялся в Сибири.

Lankaster пишет:

Колчак был Русским националистом

Нет. Русофобом он был, каких поискать. И русских крестьян считал "дикарями, которых палкой надо загонять в ... (не помню дословно, аналог цивилизации).

А русские националисты, которых в то время вообще были следовые количества по объективным причинам, как раз в большинстве своем пошли к большевикам. С Брусилова начиная. Потому что тогда русский националист был синонимом монархиста и от него неотделим. А поддерживать участника свержения царя и развала империи, да еще публично ставящего себя на царское место — для русского националиста граничило с шизофренией.

Леший пишет:

Вы о таком понятии, как продразверстка слыхали? А ведь была во время ГВ.

Я о ней и говорю. Она в разных формах и после ГВ была. То есть крестьяне и рабочие пошли за лозунгами "землю крестьянам заводы рабочим". Оказавшимся фикцией. Любопытно, что точно так же подкупали рабочих во время прихватизации, когда сулили им их заводы в собственность.

Леший пишет:

А теперь поглядим на социальный состав красноармейцев эти восстания подавлявших...

А действительно любопытно поглядеть. Насколько он отличен от социального состава красноариейцев на фронте. Ну и потом, пропагандой им головы задурили. ымы пишет:

я правильно понимаю, что забить на жену с ребенком и уйти жить с шалавой — символ "неподлости"?

Как сказать... он о жене с ребёнком заботился всё же...

ымы пишет:

Вообще, известно как раз обратное. Причем наймитом изначально. Вспоминайте, откуда Колчак взялся в Сибири.

Ну, англы ведь были заинтересованы в свержении большевиков. Так что изначально союзником. Его позиция была — мы союзникам платим, значит кондотьерами пусть будут они..

ымы пишет:

А русские националисты, которых в то время вообще были следовые количества по объективным причинам, как раз в большинстве своем пошли к большевикам.

Это которые с "великодержавным шовинизмом" боролись и не только храмы взрывали, а даже ёлки ставить запрещали и женщин обобществляли?

ымы пишет:

участника свержения царя и развала империи

Ну, в свержении его участие самое косвенное. Даже царю телеграммы не отправлял. Это конечно его ошибка, но тогда так ошиблись все...

Че Бурашка пишет:

а немецкие снаряды у Краснова — факт.

А что в этом плохого, если конечно этими снарядами по большевикам палили?

Lankaster пишет:

Может быть, победи Гитлер,

К сентябрю 39-го у Гитлера огромные достижения всего за 6+ лет. Если бы вовремя остановился, так стал бы в истории Германии гос. деятелем покруче Бисмарка. Кстати, тогда и Сталин ни хрена бы не получил.