Лето Любви-2009

Динлин пишет:

смотрите на Христианию — нормальной экономики там нет, зарабатывают бабки на продаже фенечек по бешенным ценам дурным туристам.

Опоздали Христиании уже нет. Квартал закрыт год назад по решению мэрии и верховного суда Копенгагена, население не желавшее покидать его выселено в принудительном порядке после полицейского штурма.Динлин пишет:

Включая оккупационные структуры страны, которая подомнёт страну хиппи под себя. Какие из этих нарков-пацифистов солдаты представляете ? До первого боя с 50% потерями, а потом разбегутся.

Динлин извинте но у вас крен какой-ио на армии что-ли? Далась вам эта армия. Здесь вообще тема на грани определенного гипотетического креатива, а не рассуждений с серьезным видом о высшей политике. В таком мире ваши танки на хрен никому не нужно. Да и не все хиппи нарки были , даже не большинство.

Динлин пишет:

Какие из этих нарков-пацифистов солдаты представляете ?

Никакие. Большинство само застрелится, лишь бы в другого не стрелять.

А вот агитаторы......................

Динлин пишет:

А откуда снабжение у хиппи ?

Им много не надо:))

Динлин пишет:

остроят металлургический комбинат, танковый завод, АЭС и верфь

Вот скажите, что из этого надо, нет, не хиппи, вам ЛИЧНО?

банзай пишет:

вообще-то кубинская революция на серьезную войну никак не тянет.

Ну да. Не ВОВ

банзай пишет:

57-ом! Амерканцы списали Батисту еще за два года до падения

1) Источник?

2) Вот нафига им списывать Батисту при котором американский капитал 70 процентов кубинской экономики контролировал?

банзай пишет:

Смит встретился с Батистой в его кабинете, заставленном бюстами Линкольна, и они договорились о проведении свободных выборов и об уходе Батисты 24 февраля 1959 г.

Только Эрнесто и Рауль этого почемуто не знали и в конце 58 перлись по болотам по направлению к гаванне, старательно обходя населенные пункты и укрываясь от авиации Батисты.

банзай пишет:

В нью-йоркском порту была остановлена отгрузка партии винтовок «Гаранд».

Дааа "гаранд" — это конечно вундервафля... Без нее у Батисты и правда шанцев не было ну ни каких

банзай пишет:

С того момента — начало 1958 г. — Америка вооружала только одну сторону — повстанцев.

А типа до начала 58 года повстанцев не было? Да и сколько чего повстанцам было поставлено не подскажите?

банзай пишет:

Американское эмбарго на вооружение стало поворотной точкой для захвата власти Кастро.

Матчасть! В январе премьером стал Хосе Кардона.

банзай пишет:

Поддержка Кастро резко увеличилась, экономика замерла.

Не Кастро, а коалиции кубинской оппозиции. Короче бред, а не источник.

Маруся пишет:

А любая, кроме конвейера. А вы думали попрошайки?

Это не ответ. Еще раз на чем основана экономика "колонии хиппи" и кому, кстати, принадлежит земля на которой они обитают?

Маруся пишет:

судить "инквизиторов" только Бог может..........

эт вы федеральному судье штата Канзас ОЧЕНЬ сильно польстили

банзай пишет:

собственность не раздавал, но систему привилегий создал. Посмотрите на уровень жизни и благ члена Политбюро, секретаря обкома и работяги простого — гигантская пропасть. Вам о существовании системы спецраспределения что-нибудь известно?

И при этом еще сажал и расстрелливал их периодически за различные "шалости" ага Сравните с дворянством Российской Империи.

Че Бурашка пишет:

Источник?

Джоунс " История современности" " The End of Batista" — издание университета Беркли и еще ряд работ, из документов опубликованные материалы Госдепартамента США за 50-60 годы.

Не было там никакой войны подобной никарагуанской, рядовая заваруха. Этот дружок Меира Лански и Трафиканте всем порядком надоел.

банзай пишет:

" История современности" " The End of Batista" — издание университета Беркли и еще ряд работ, из документов опубликованные материалы Госдепартамента США за 50-60 годы.

Мда... Видать не врут по ТВ, что Резун британским курсантам историю войн читает

банзай пишет:

Не было там никакой войны подобной никарагуанской

не было там никакой "поддержки Фиделя"(а не опозиции в целом). Фидель когда до власти дорвался первым делом национализацию провел. Как раз американских предприятий. Короче Задорнов прав.

Маруся, это, увы, анрыл. На Новоистинном была тема "90% человечества исчезло" — здесь будет то же самое — ворлорды, вооружённые общины вблизи вкусных источников (складов консервов, этс.), периодически воюющие за них друг с другом.

"Батя" всего 1 сохранившей боеспособность дивизии может смело начинать строить ГИ, рекрутируя в свой отряд подходящий контингент и "закабаляя" остальных.

Кроме того, у вас экономическая составляющая не раскрыта, а ещё экономист В "90%..." проблема была в том что машины за пару пятилеток "кончатся", а здесь хипям ещё и в лом за комбайн садится, даже если он есть и они умеют (уже анрил). Так что массовый голод, возвращение к натуральному хозяйству, стычки за еду и женщин.

Хотя, знаете, я в глубине души надеюсь, что такой мир может быть возможен после внутреннего духовного преображения человека, но это совсем не научно, я здесь итак на положении дикаря:)

А в конце июня в Псковскую приезжайте я напишу личку, когда окончательно всё определится с местом и т.д.. Кстати, такие решения принимаются Людьми Радуги на Vizion Cansel — Совете Видений. Происходит он так — участники садятся в круг, поют ом и берут Палку-болталку. Эта палка передаётся по кругу по ходу солнца (и если вижн незакончился до заката, он не идёт в ночи, а откладывается), и тот, у кого она, говорит. Считается, что если ты хочешь сказать нечто важное, дождёшься, а если нет — оно само забудется. Участником Совета может быть каждый кто пожелает, даже если он на Радуге впервые. Решение принимается, если ни единый человек не высказался против, ибо рулит не большинство, а всеобщее братство. И как ни странно, решения при этом принимаются!

Но далеко не все, и имея право, ходят на вижн, а некоторые относятся к нему чуть пренбрежительно за излишнюю "организованность".

Че Бурашка пишет:

Вот нафига им списывать Батисту при котором американский капитал 70 процентов кубинской экономики контролировал?

сам Батиста ничего особенно не гарантировал, Кастро тогда ни о каком социализме и национализации не заявлял. Батиста сидел за счет денег мафии, а не американских компаний, к тому же согласно акту Рузвельта от 1937 вроде года, США отменили существовавшее положении обязывавшее их вмешиваться в политические процессы на Кубе. Приход Батисты к власти произошел при помощи его друзей из мафии и на ее деньги, это и разозлило Эйзенхаура. Вы наверное не знаете, что одним из указов Батисты было запрещение ФБР проводить следственные действия на Кубе без разрешение кубинских властей. Ну кому это понравится.

Че Бурашка пишет:

Это не ответ.

Повторим, хаос — в раю, порядок — в аду. Частную собственность никто не отменял, на неё просто всем плевать. Часть промышленности, которая производит что-то нужное, продолжит работать. Будут хиппи ходить на работу и получать зарплату. Или не ходить, если чем-то не довольны. Какие-то хиппи займутся мелкотоварным производством, часть пойдёт батрачить к фермерам (см. хиппи-пролетария). Ониж не уничтожают ничего, они просто игнорируют.

Деньги в роли "эквивалента" и "средства обмена" (если склероз не изменяет) пожалуй даже сохранятся.

Lankaster пишет:

"Батя" всего 1 сохранившей боеспособность дивизии

А зачем это нужно его солдатам? И офицерам?

Вспомним "нашу" ГИ. Как только государство пропало — пропала и армия (оно часть государства). Солдаты ломанулись домой, откуда их насильно забрали, офицеров, которые пытались этому мешать убили. И некоторых, попавшихся под руку заодно:(

Затем наиболее реакционные из уцелевших офицеров стали группироваться вокруг самого одиозного генерала. ОНИ НЕ НАШЛИ НИ ОДНОЙ ЦЕЛОЙ БОЕСПОСОБНОЙ ЧАСТИ!!! (прошу прощения за крик), чтобы собраться под её защитой.

Собравшихся вокруг одиозного генерала одиозных офицеров вынесла вторая попавшаяся банда [del][/del] красногвардейцев, после чего кодла разбежалась собирать помощь на национальных окраинах и у интервентов. Верно излагаю?

Маруся пишет:

А зачем это нужно его солдатам? И офицерам?

Приятно барами побыть. И вообще уже и не солдатам, а минимум ефрейторам над набранными пугалами, а в перспективе маршалам.

Маруся пишет:

Затем наиболее реакционные из уцелевших офицеров стали группироваться вокруг самого одиозного генерала. ОНИ НЕ НАШЛИ НИ ОДНОЙ ЦЕЛОЙ БОЕСПОСОБНОЙ ЧАСТИ!!!

Ну так и здесь то же будет. И Доброармию сформируют. Причём не одну — и возврат к РИ, образование новых государств после мегакровопускания, возможно с ЯО.

Кстати, тема РОВСа не раскрыта Эти-то ломанутся за Русь.

Lankaster пишет:

Ну так и здесь то же будет

Здесь нету даже того подобия идеологии, которое была у Белых. Ни "за единую и неделимую", ни против "кровавых большевиков". Только "комдив решил пограбить, присоединимся к нему". Почему-то восторга при распаде имперской армии таковая идея не вызвала.

Маруся пишет:

Здесь нету даже того подобия идеологии, которое была у Белых.

Кто Вам такое сказал? Идеологии будет, причём очень много — выбирай любую. От РОВСа и коммунистов до реставраторов империи Инков.

Маруся пишет:

Только "комдив решил пограбить, присоединимся к нему".

Комдив решил спасти погрязшую в анархии и братоубийственной войне, терзаемую бандами и чурками страну, водворив в неё народную (в ленинском ли, уваровском ли понимании) власть.

банзай пишет:

Здесь вообще тема на грани определенного гипотетического креатива, а не рассуждений с серьезным видом о высшей политике

Так бы сразу и сказали — "шутка"

банзай пишет:

Динлин извинте но у вас крен какой-ио на армии что-ли? Далась вам эта армия

банзай пишет:

В таком мире ваши танки на хрен никому не нужно

Я всегда были уверен, что дореволюционные большевики и современные либералы — близнецы-братья. Разница лишь в том, что большевики быстро учились и получив пинчей от немцев в начале 1918 поняли, что без армии никуда.

Маруся пишет:

Никакие. Большинство само застрелится, лишь бы в другого не стрелять.
А вот агитаторы

Такие же классные агитаторы как большевики 1917-го ? Даже если так — на немцев они особо не повлияли.

Маруся пишет:

Вот скажите, что из этого надо, нет, не хиппи, вам ЛИЧНО?

Мне ? ВСЁ! И ещё космодром! Со стартующими с него "Орионами"!

Ах, вы ТАКИХ имеете ввиду. Ну а им-то как государство мешает сделать тоеж самое сейчас прямо? Хиппи — вот они, есть, пожалуйста, в Америке очень даже не мало сохранилось, судить "инквизиторов" только Бог может..........но ведь что-то не жгут..........стрянно........

Да кому они мешают?

Хиппи, при всем уважении к этому движению — паразиты на индустриальной цивилизации. Они способны существовать только до тех пор, пока существует она.

Fonzeppelin пишет:

Хиппи, при всем уважении к этому движению — паразиты на индустриальной цивилизации.

Они цветок среди её пустыни, можно сказать её истинная вершина и оправдание (одно из).

Они цветок среди её пустыни, можно сказать её истинная вершина и оправдание (одно из).

Вот только воду, питание и инсектециды к этому цветочку таскают системы, созданные цивилизацией!

Fonzeppelin пишет:

Вот только воду, питание и инсектециды к этому цветочку таскают системы, созданные цивилизацией!

ППКС

Спасибо!

Динлин пишет:

Даже если так — на немцев они особо не повлияли.

И "не влияли" аж почти год, после чего второй "райх" закончился:))

Fonzeppelin пишет:

Да кому они мешают?

Вот и я думаю — никому они не мешают, не зависимо от количества.

Lankaster пишет:

Они цветок среди её пустыни, можно сказать её истинная вершина и оправдание

Потому и должны возглавить — !!! — идейно, естественно.

Вот и я думаю — никому они не мешают, не зависимо от количества.

Э, нет. Так как кормят их другие, то как только хиппи станет много, их тут же заставят работать!

Fonzeppelin пишет:

кормят их другие

Так добровольно ведь. И совсем чуть-чуть. Чиновник заставляет себя кормить и (особокрупные экземпляры) жрёт как 100000 хиппи

Самую же малость работать хиппи могут (доказано в СССР )

Fonzeppelin пишет:

Так как кормят их другие

Нюанс в том что потребности у них действительно очень малы. А как известно, совр. уровень цивилизации легко мог бы обеспечить всем такие потребности, но всё куда-то девается:(

Но и польза от них цивилизации есть, хотя не утилитарная.

Обсуждаемая тема показывает, что машинная ц-я это и правда болезнь, но как из неё выйти — не знаем. Всё же надежда есть на внутреннее преображение человека. В рамках же сугубо материалистических допущений выйти из м-й цивилизации разумеется нельзя.

На Радуге часто обсуждается, как распространить её на всё человечество (причём есть даже индейские пророчества, что это случится). И когда я на Радуге и долгое время после, то в эту возможность верю. Причём может быть именно тогда я ближе к истине. А многие верят постоянно, но ключ справделиво ищут не там, где привычно "обществоведу".

банзай пишет:

Кастро тогда ни о каком социализме и национализации не заявлял

Да что вы говорите банзай пишет:

к тому же согласно акту Рузвельта от 1937 вроде года, США отменили существовавшее положении обязывавшее их вмешиваться в политические процессы на Кубе

Вы определитесь уже США организовали кубинскую революцию или не вмешивались в политические процессы?

банзай пишет:

Приход Батисты к власти произошел при помощи его друзей из мафии и на ее деньги, это и разозлило Эйзенхаура.

вот только президентом на тот момент был Трумен

Еще раз, в то время САСШ в случае необходимости меняло правительства в ЛА легко, быстро и непринужденно. Иногда даже при помощи бомбардировщиков. А тут целых 2 года партизанской войны зачемто. Вы в курсе, что кроме 26-7 у Батисты еще опозиция была? И что эта оппозиция как раз таки проамериканская в мае 1957 года из Майами десант на яхте "Кортиния" отправила? И что этот десант был вырезан батистовцами? Наверно потому что там не было американских репортеров, ага. А "захват власти Кастро" — это из той же оперы, что и "развал российской империи большевиками" — Повстанцы Фиделя свергли правительство Батисты, после чего власть перешла к временному правительству Уррита-Кардоны. А затем было практически как в 1917 с той разницей, что "временные" оказались понятливей.

Кстати, об оружии > Три станковых пулемета, три ручных пулемета "мадзен", девять карабинов М-1, десять автоматических винтовок "джонсон" и шесть тысяч патронов

Даа именно этот арсенал помог повстанцам удержать Сьерра-Маэстро в 57 году А ведь еще в отряде фиделя три самых настоящих северооамериканца было — сбежавшие от родителей, работавших в Гуантаномо тинэйджеров. Один даже в бою при Уверо участвовал.

Маруся пишет:

Повторим, хаос — в раю, порядок — в аду.

Вы не видели настоящего хаоса.

Маруся пишет:

Будут хиппи ходить на работу и получать зарплату.

А нафига им это?

Маруся пишет:

А зачем это нужно его солдатам? И офицерам?

уже не солдатам, а шевалье и донам.

Маруся пишет:

И "не влияли" аж почти год, после чего второй "райх" закончился:))

И к власти пришли хиппи А это ничего, что на второй райх антанта немножко влияла?

Маруся пишет:

Вот и я думаю — никому они не мешают, не зависимо от количества.

Понимаете сейчас хиппи под окнами у добрых католиков и протестантов на лужайках не тр...ются. А в этом мире будут. Что почти любому христианину не понравится на столько, что он возьмет кольт(винчестер, арматурину) и отправит этих хиппей в лучший из миров.

Маруся пишет:

Самую же малость работать хиппи могут (доказано в СССР )

ГДЕ В СССР ХИППИ?

Че Бурашка пишет:

Понимаете сейчас хиппи под окнами у добрых католиков и протестантов на лужайках не тр...ются.

Должен сказать, слухи о данной стороне жизни хиппи очень сильно преувеличены. Вот даже на моих фотках есть свадьба.

Lankaster пишет:

Должен сказать, слухи о данной стороне жизни хиппи очень сильно преувеличены. Вот даже на моих фотках есть свадьба.

Так эволюционировали.

Lankaster пишет:

Они цветок среди её пустыни, можно сказать её истинная вершина и оправдание (одно из).

Они — средство отвлечь людей желающих странного. Чтобы эти люди к коммунистам не подались.

Lankaster пишет:

Обсуждаемая тема показывает, что машинная ц-я это и правда болезнь, но как из неё выйти — не знаем

О да! Болезнь! Как писал один аргентинский врач о гуахиро Сьерра-Маэстры "рано состарившиеся женщины с выпавшими зубами, дети с разпухшими животами, рахит, авитаминоз, паразиты..." И ведь машинной цивилизации там както не наблюдалось. Современный общественно-экономический строй да — болезнь. При этом выход из этой самой болезни прописан у Маркса и Ефремова, но поскольку он не столь быстр как хипповский сурогат идти по нему не хотим.

Че Бурашка пишет:

Они — средство отвлечь людей желающих странного.

По разному для меня это одна из сторон жизни. Иногда возможность восстановить душевное равновесие, набраться сил и вообще. Знаете, я там видел такие отношения между людьми, которые напомнили о детстве, о Советском Союзе. А я уже забыл, что так бывает.

Че Бурашка пишет:

Чтобы эти люди к коммунистам не подались.

"Хозяевами мира" это задумано так, но это вышло не совсем так. Ибо мы не они, не финансисты какие, чтобы понимать всё столь утилитарно.

Да, что касается Маркса и "ТА" ни то ни то не читал, но в реальности ТА насколько представляю её сомнений даже больше, чем Маркса. Так, межзвёздные перелёты в обозримом будущем — фантастика. Нет, социализм это хорошо, но посмотрите ещё шире. А что если его звездолёты — фантик, за которым скрывается пустота? Нет, я не против социализма. Но всё же. Но это долгий разговор... Я лишь повторюсь — не надо так утилитарно всё понимать. Вы ещё скажите например, что в пейнтболе пользы нет, а токо уход от ревборьбы:)

И уж что-что, а интернет от неё уводит на порядки эффективнее, чем хиппи со всей травой мира, так что Вы не будьте к ним так строги — в 6 утра при обсуждении-то виртуальных миров в виртуально пространстве

Всё, завязывать нада

Lankaster пишет:

Да, что касается Маркса и "ТА" ни то ни то не читал, но в реальности ТА насколько представляю её сомнений даже больше, чем Маркса.

"Я конечно Солженицина не читал..." Коллега, быстро читайте ТА! Чтоб не сомневаться.

Lankaster пишет:

Так, межзвёздные перелёты в обозримом будущем — фанта

ключевое слово "в обозримом". ТА — четвертое тысячелетие, если не пятое. Там вобщето коммунизм был построен задолго до ЭВК. И не одни звездолеты там были.

Lankaster пишет:

А что если его звездолёты — фантик, за которым скрывается пустота?

А что звездолеты — монополия социализма? И только одними звездолетами социализм жив? Нет, вклад СССР в мировую космонавтику был огромен даже в РИ, но самоцелью звездолеты не являлись.

Lankaster пишет:

Вы ещё скажите например, что в пейнтболе пользы нет, а токо уход от ревборьбы:)

В пейнтболе нет потому что страйкбол реалистичней Да и очень даже полезны оба для подготовки революционеров

Lankaster пишет:

И кстати, вот уж что-что, а интернет от неё уводит на порядки эффективнее, чем хиппи

посмотрите "The Believer", самое начало. Там правда не прокоммунистов, а про еврея-скинхеда, но тем не менее польза интернета для революционной борьбы показана очень наглядно

Или вот например ищет чел чего по словам "Адмиралъ" или "Колчак" и находит ссылку на наше форумное обсуждения кины, МПС или моего "Колчакозерга" Вот и польза для революции Кстати, вполне реальная ситуация — лично в процессе гугления неоднократно наш форум в первых рядах видел.

Lankaster пишет:

так что Вы не будьте к ним так строги — в 6 утра при обсуждении-то виртуальных миров в виртуально пространстве

Вобщето я лично в 6 утра еще досматриваю сны.

Маруся пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
На четверую фотографию глянте

А где на ней солдаты?

Там, кстати, целый майор

Че Бурашка пишет:

ГДЕ В СССР ХИППИ?

Несколько тысяч, с середины 70х, в крупных городах.

Че Бурашка пишет:

А в этом мире будут

С чего бы это?

Че Бурашка пишет:

И к власти пришли хиппи

Хиппи к несчастью тогда просто не было. Шпилька была по поводу устойчивости к агитации победоносных войск того "райха".