Любопытная статья о причинах экономического кризиса СССР

Стас пишет:

производство в таких комплексах, как: военная техника, ракетно-космическая техника, во многом авиация, во многом судостроение, во многом научные приборы типа телескопа, радиотелескопа, и т.д., где-то и грузовые автомобили (КАМАЗ) — там внедрение как новой продукции, так и нового производственного оборудования, так и качество продукции, было, я думаю, вполне на уровне.

И какой сектор мирового рынка занимала перечисленная советская продукция?

VIR пишет:

И какой сектор мирового рынка занимала перечисленная советская продукция?

"МиГ-21 был принят на вооружение 49 стран"

VIR

И какой сектор мирового рынка занимала перечисленная советская продукция?

Во-первых, — некоторый определённый сектор — да, занимала, вы будете удивлены.

Во-вторых, — не обязательно же на продажу всё (это капитализм так вопрос ставит), речь идёт о том, чтобы для самих себя производить.

Вобщето матчасть рулит. Была такая абревиатура — СЭВ.

Стас пишет:

вы будете удивлены.

Не буду. Вопрос какой?

Стас пишет:

речь идёт о том, чтобы для самих себя производить.

При условии, что покупатель имеет возможность выбора из всего мирового спектра? Или ему какой-нибудь Госплан распределил

VIR пишет:

При условии, что покупатель имеет возможность выбора из всего мирового спектра?

Во времена ХВ? Ну Индия теоретически могла, однако до сих пор ее ВВС летает на МиГах, а народ ездит на жигулях — вот ведь незадача.

Че Бурашка пишет:

ее ВВС летает на МиГах, а народ ездит на жигулях

И это правильно. Раз народу приходится ездить на жигулях, так пусть вояки на мигах летают. Народ и армия — едины

VIR пишет:

И это правильно. Раз народу приходится ездить на жигулях, так пусть вояки на мигах летают. Народ и армия — едины

Так ведь их ни кто не заставляет, а они ездят и летают! Вот ведь мазохисты!

ЗЫ Про МиГи вас коллега Логинов может просветить.

Че Бурашка пишет:

Производительность труда измеряется:
— либо количеством продукции в натуральном или денежном выражении, произведенным одним работником за определенное, фиксированное время (час, день, месяц, год);
— либо количеством времени, затрачиваемым на производство единицы товарной продукции.

А маленьких и дешёвых датчиков один работник произведёт в несколько раз больше, чем больших и дорогих. Вот Вам и рост производительности труда в разы.

Че Бурашка пишет:

Зарплатой и должностью.

КРИТЕРИИ КАКИЕ, по которым мы оцениваем работу этого руководителя ? План он выполняет и перевыполняет за счёт выпуска больших чугуниевых измерительных приборов

Че Бурашка пишет:

И кляуза что начальник не народное добро неэффективно использует тут наилучшее средство после аморалки.

Кляуза пойдёт не ИВС (он помер), а ТАКОМУ ЖЕ начальнику чуть выше. Который тоже не хочет напрягаться с введением чего-то нового (а это ВСЕГДА напряг), а выполнять план и продвигаться по службе.

ВЛАДИМИР пишет:

В какой-то период плановая экономика вполне работала. За счет чего?

За счёт ИВС. Когда упомянутая Че Бурашкой кляуза доходила до ИВС, он:

1) распоряжался проверить — так ли это. Причём делали это независимые и неподкупные (СТРАШНО ЖЕ !!! ) эксперты.

2) если так — расстрэлят

Динлин пишет:

А маленьких и дешёвых датчиков один работник произведёт в несколько раз больше, чем больших и дорогих.

А не факт совсем. Ибо цена не только из труда рабочего состоит. От конкретных датчиков зависит. Да и вполне измерительные приборы эволюционировали.

Динлин пишет:

План он выполняет и перевыполняет за счёт выпуска больших чугуниевых измерительных приборов

Что он по [del][/del] плану должен выпускать — то пусть и выпускает. А иначе кризис перепроизводства получим.

Динлин пишет:

Кляуза пойдёт не ИВС (он помер), а ТАКОМУ ЖЕ начальнику чуть выше.

Не такому же. А работающему в контролирующих органах. Вы что серьезно считаете, что ИВС ЛИЧНО следил за каждым заводом шарикоподшипников?

Динлин пишет:

Который тоже не хочет напрягаться с введением чего-то нового (а это ВСЕГДА напряг)

Который лично внедрением этого чегото заниматся не будет.

Кроме того, в РИ СССР это самое новое вполне внедрялось, а производительность труда РОСЛА, что удивительно. Даже в той статье с этим не спорят, а говорят лиш о "падении РОСТА производительности труда".

Динлин пишет:

За счёт ИВС.

Вот только почемуто после ИВС система вполне работала.

Кстати, о птичках... А точнее о коровках. Эпидемию ящура в Британии все помнят? А почему? А потому что рынок и фермеры не хотят скотину прививать — это денег стоит и прирост веса с надоями несколько падает, а эпидемия авось да пронесет. Вот вам и "невидимая рука".

Че Бурашка пишет:

но и в 20 веке до ПМВ США еще далеко не однозначный лидер.

Уже в 90-е годы 19 века — однозначный. Что касается остального столетия, то я полагаю речь шла о темпах развития

Че Бурашка пишет:

Ибо цена не только из труда рабочего состоит

Вот именно. И из цены тонны чугуния на каждый датчик

Че Бурашка пишет:

Что он по уставу плану должен выпускать — то пусть и выпускает. А иначе кризис перепроизводства получим.

Или переключим другой такой же завод на другую продукцию.

Че Бурашка пишет:

Не такому же. А работающему в контролирующих органах. Вы что серьезно считаете, что ИВС ЛИЧНО следил за каждым заводом шарикоподшипников?

Нет. ИВС просто РАССТРЕЛИВАЛ тех, кто в этих органах поддавались коррупции и прочему рука руку моет, вась-вась, лизь-лизь. В общем тех, кто бурно расцвёл в 70-е. Но ИВС умер и лозунгом стало "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше". Расстреливать перестали. Качество проверок начало снижаться и к 70-м упало почти до нуля. В итоге — застой.

Че Бурашка пишет:

Вот только почемуто после ИВС система вполне работала.

Очень недолгое время. Пока "страх прошёл, а запал остался". К концу 60-х уже и запал прошёл.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, в РИ СССР это самое новое вполне внедрялось, а производительность труда РОСЛА, что удивительно

Но очень вяло. Поэтому наши микросхемы были самыми большими в мире.

Han Solo пишет:

Уже в 90-е годы 19 века — однозначный. Что касается остального столетия, то я полагаю речь шла о темпах развития

Коллега даже если так вы не хотите рассказать мне про нарастающее отставание Германии от США к 1899 году сравнительно с годом 1801?

спокойно, коллеги.

сейчас придёт ВИР и всё всем объяснит.

хм. а Вир-то уже пришёл.

пока я писал, отвлекался, работал и забывал...

долго писал. да...

Динлин пишет:

Вот именно. И из цены тонны чугуния на каждый датчик

Именно так. Чугуниевая промышленность что делать будет когда спрос на чугуний упадет? Кризис перепроизводства в плановой системе это просто неприлично даже

Динлин пишет:

Или переключим другой такой же завод на другую продукцию.

А также завод чугуния, завод поставляющий сырье для завода чугуния... Это все должен решать госплан раз в 5 (или 3 например) года. Дело начальников завода — выполнять план.

Динлин пишет:

Нет. ИВС просто РАССТРЕЛИВАЛ тех, кто в этих органах поддавались коррупции и прочему рука руку моет, вась-вась, лизь-лизь. В общем тех, кто бурно расцвёл в 70-е. Но ИВС умер и лозунгом стало "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше". Расстреливать перестали. Качество проверок начало снижаться и к 70-м упало почти до нуля. В итоге — застой.

Это все понятно, но только почемуто производительность труда продолжала расти даже по "альтернативным отценкам", хотя еслиб все было так мрачно как вы говорите — она бы падала.

Динлин пишет:

Но очень вяло.

Какие ваши доказательства? Те же советские измерительные приборы различных годов выпуска я повидал предостаточно. И если к примеру осцилограф времен Хрущева — чугуниево-ламповый агрегат для мазохизма, то его коллега эпохи застоя — вполене компактный аппарат с автоподстройкой частоты и прочими радостями. И даже такой чудесный девайс как механическая пипетка был освоен.

Динлин пишет:

Поэтому наши микросхемы были самыми большими в мире.

Да както так получилось, что не мог товарищ Сталин в 43-44 годув миниатюризацию электронники заложится. Да и почемуто посадку челнока в автоматическом режиме сумели освоить именно в СССР с его микросхеммой.

Вот читаю я все это и чуствую егкое дежавю. Прям как с тем самым вопросом о причинах поражений 1941 года. В начале была офицальная версия о совсем-совсем внезапном нападении и устаревшем вооружении, потом пришел Резун, выдавший анегдот про то что вооружение было зашибись, но наступательное... Так и тут: офицальная версия — СССР рухнул ибо плановая экономика неэффективна, версия Калашникова — СССР рухнул потомучто пришли аЦЦкие Хрущев-Суслов-Брежнев-Горбоельцин. Истина наверно гдето в середине, как всегда.

Че Бурашка пишет:

почемуто производительность труда продолжала расти

Так и коррупция при Виссарионыче продолжала расти. Сравнивайте дела о взятках судьям Верховного Суда СССР конца 20-х и 1946 — и убеждайтесь.

ымы пишет:

Так и коррупция при Виссарионыче продолжала расти

Дык надо сравнивать не абсолютные показатели, а с учетом объема экономики )

Den пишет:

Коллега даже если так вы не хотите рассказать мне про нарастающее отставание Германии от США к 1899 году сравнительно с годом 1801?

Надо цифры поискать, но полагаю, что так оно и есть (хотя бы из-за банального опережающего роста населения в США)

Han Solo пишет:

надо сравнивать не абсолютные показатели, а с учетом объема экономики

Э-э... коррупцию с учетом объема экономики?

Че Бурашка пишет:

Да както так получилось, что не мог товарищ Сталин в 43-44 годув миниатюризацию электронники заложится

Бог с ней, с электроникой. Современную электронику создали в Белл Лабс после смерти Сталина. И поэтому у Америки прекрасная стартовая позиция. Лучше посмотреть на область, где хотя бы стартовые позиции одинаковы.

Вот лазеры сделали одновременно и в Штатах и в Союзе. При этом, Прохоров и Басов получили Нобелевскую премию, стали академиками, Николай Геннадиевич даже в ЦК пролез, и занимали хорошие позиции в АН на предмет дележки бюджета. И они не скромничали и себя не обижали. Более того, во все постановления ЦК и/или Совмина им всегда удавалось пропихнуть "дальнейше развитие лазерных технологий". И, как известно уже по слухам, они проводили большую и успешную воспитательную работу с товарищами из аппаратов ЦК и Совмина.

Т.е., казалось бы, все необходимые усилия в рамках советской экономики были сделаны. И на мировом научном уровне — публикации и т.д. — советские лазерщики занимали очень достойное место. Но давайте посмотрим, при всех этих научных и организационных достижениях, и немалых вложенных средствах, а какой же сектор мирового лазерного рынка занимал Союз через 10-20-30 лет после создания лазеров — области хайтека, в которой Союз был одним из пионеров.

Да можно сказать, "ноль целых и херц десятых".

Спрашивается, а почему же так? В чем причина(ы)? Как это возможно, имея такие прекрасные стартовые позиции и прилагая большие дальнейшие усилия, причем, в стране с талантливым населением и прекрасной системой образования, получить столь мизерный результат? "Англичанка" что ли нагадила?

Один возможный ответа я приведу:

"Пока в стране процесс освоения новой техники называется "внедрением", толка не будет. Потому что "внедрение", как все мы с вами хорошо знаем, это процесс, который происходит при сопротивлении окружающей среды". (П.Л. Капица)

Это было сказано, кажется, еще в сталинские времена. Причем, ПЛ знал ситуацию в промышленности изнутри, пытаясь "внедрить" промышленное производство жидкого кислорода найденным им методом.

ымы пишет:

Э-э... коррупцию с учетом объема экономики?

Почему бы и нет, собственно? Если мы обсуждаем не количество взяток, а их величину, то вполне.

VIR пишет:

, а какой же сектор мирового лазерного рынка занимал Союз через 10-20-30 лет после создания лазеров — области хайтека, в которой Союз был одним из пионеров.

Да можно сказать, "ноль целых и херц десятых".

Я так понимаю, советский рынок и СЭВ Вы в "мировой" не включаете? Хотя до 90-х гг. в СССР существовало по крайней мере пять крупных производств (в Ставрополе, Богородицке, Сергаче и Московском регионе), на которых действовало не менее ста комплексов по выращиванию кристаллов для неодимовых твердотельных лазеров. Для сравнения, в 2002 году, в "демократической и капиталистической" России функционировало не более пяти-семи таких установок (все в Московском регионе). И не смотря на этот чудовищный спад, по словам академика О.Н. Крохина, в 2006 году:

— Мировой рынок лазерных технологий — это 4 миллиарда долларов в год. Доля России — всего около 200 миллионов.

Han Solo пишет:

Если мы обсуждаем не количество взяток, а их величину

Мы и то и то обсуждаем, росли то оба.

Оффтоп. Тема больноватая ещё и потому, что если/когда по каким-то причинам нынешний кап.строй в России/на постсов.пространстве закончится, и если/когда будет возобновлено строительство социализма (в том или ином виде), то проблемы социализма снова вылезут ведь. В сочетании с необходимостью снова всё для себя самим делать, без импорта. Ну и кольцо неприятеля. А такого человеческого ресурса, как раньше, для рывка уже нет.

Han Solo пишет:

Надо цифры поискать, но полагаю, что так оно и есть

Я конечно зуб ставить не буду... но полагаю обратное учитывая где САСШ и где Германия всю первую половину века.

Леший пишет:

Я так понимаю, советский рынок и СЭВ Вы в "мировой" не включаете?

Можно и включить. Но поскольку он не свободный это нам мало что говорит о качестве товара и его конкурентноспособности. Просто производить и по разнарядке отправлять получателю, у которого нет выбора, — это одно. А производить товар так чтобы его покупали в условиях жесткой конкуренции со стороны других товаропреоизводителей — это совсем другое дело. И сравнивать их смысла нет.

Леший пишет:

Для сравнения, в 2002 году, в "демократической и капиталистической" России функционировало не более пяти-семи таких установок (все в Московском регионе).

А это как раз те, кто оказался конкурентно способным или "конвертируемым". А остальные не нужны выходит.

Кстати, за эти годы "демократического беспредела" русская компания, но расположенная в Германии И Штатах, заняла доминирующие позиции на мировом рынке мощных файберных лазеров в условиях жесткой конкуренции. И недаво вышла на IPO. Без постановлений ЦК и Совмина.

Стас пишет:

и если/когда будет возобновлено строительство социализма

Стас пишет:

А такого человеческого ресурса, как раньше, для рывка уже нет.

Вот правильно же понимаете — "строительство социализма" запрещено законами сохранения, и уже только поэтому его не будет.

VIR пишет:

Кстати, за эти годы "демократического беспредела" русская компания, но расположенная в Германии И Штатах

Т.е. отнюдь не русская компания.

VIR пишет:

А это как раз те, кто оказался конкурентно способным или "конвертируемым". А остальные не нужны выходит.

"Демократам" да. Они и вполне успешно работающие предприятия принудительно банкротили. А вот стране были нужны.

VIR пишет:

Можно и включить. Но поскольку он не свободный это нам мало что говорит о качестве товара и его конкурентноспособности.

В общем, очередное бла-бла-бла. Между прочим советские товары вполне успешно конкурировали с западными на рынках "третьего мира". А советские/российские автомобили даже в Зап. Европе вплоть до конца 90-х гг. вполне покупали.

В ФРГ в конце 80-х гг. работало 36 тыс. станков приобретенные западными немцами у Советского Союза. Видимо советское руководство при помощи гипноизлучателя предоставленного космическими мышами загипнотизировали руководителей германской промышленности

Леший пишет:

Между прочим советские товары вполне успешно конкурировали

То что продавалось вне СЭВ, нужно включать. Поэтому я и спросил, какой же сектор мирового рынка занимал Союз в лазерах, где условия были самые благоприятные?