Любопытная статья о причинах экономического кризиса СССР

Curioz пишет:

Таки и то и другое.

Не бывает. Кстати, а ничего что тот самый "развал" произошол как раз тогда когда один комбайнер додумался заменить "неэффективную" плановую экономику рыночной? Нет, Калашников точно прав.

Curioz пишет:

В СССР в то время было под миллион комбайнов. Зерноуборочных.

В каком там году Ростсельмаш миллионный комбайн выпустил? Вместе с прицепными тридцатых годов, и незерноуборочными? В 60 или уже в 70м? А ресурс тех комбайнов был бесконечен?

Curioz пишет:

Вот как раз тысячу комбайнов содержать легче, чем миллион. Квалифицированной рабсилы не так много требуется.

Да понимаете в чем дело. Злые большевики(тм) всех сельских жителей заставляли учится 7, 8 а иногда даже 10 классов не самой плохой школы. А в странах третьего мира того времени (да и сейчас) "квалифицированная рабсила" означает "умеет читать". При том что столь квалифицированные кадры очень нужны армии и типа промышленности.

Curioz пишет:

Вы вообще в курсе, как происходит уборка зерновых?

В курсе. А вы в курсе что силосом скот кормят? И что этого скота в СССР было порядко 100млн голов одного только крупного рогатого? И ест эта голова силоса какбыпоболе чем человек хлеба?

Curioz пишет:

При том время, затраченное на изготовление продукции, выросло в несколько раз.

Надо раздел альтбиологии открывать... И как интересно время, затрачиваемое на выращивание тех же зерновых может вырасти?

Curioz пишет:

В СССР до начала 1991 спад производства составлял процента три, безработица — процент один. А уже всё трещало и разваливалось...

И Вы ещё утверждаете, что старше меня по возрасту?! При этом совершенно не помня то время! Трещало не от спада в экономике, а спад в экономике был оттого, что трещало. Не ставьте телегу впередит лошади.

Curioz пишет:

Если принять Вашу версию, что из 100 тысяч выпускаемых комбайнов 83 тысячи шло в одну Индию, возникает другой вопрос. (Даже не куда они все девались, см. выше). Чем индусы расплачивались? Даже "Нива" или "Дон" — штука дорогая, 20 и 50 тыс. долларов соотв.

Нет, ей богу, Куриоз признайтесь, что родились уже после "Перестройки", ибо не помнить столь хорошо известные вещи...

Неужели чай индийский не пивали? Да ещё с индийским сахаром?

Вот список товаров импортируемых в СССР из Индии (взят из Приложения к советско-индийскому торговому соглашению 1976 г.)

                 Сельскохозяйственные товары 



    Чай без упаковки, расфасованный и в пакетах 

    Кофе в зернах и растворимый 

    Перец, кардамон, порошок "кари" и другие специи 

    Орехи кешью, включая расфасованные; грецкие орехи необрушенные 

и обрушенные; арахис обрушенный 

    Жмыхи арахисовые и другие, такие, как хлопковые, рисовые 

    Комбинированные корма для животных 

    Табак и сигареты 

    Шеллак 

    Свежие и обезвоженные овощи, включая лук и чеснок 

    Касторовое масло и льняное масло 

    Соки фруктовые 

    Свежие и консервированные фрукты 

    Опий — сырец 



                     Минеральное сырье и руды 



    Слюда обработанная 

    Слюда обрезная и изделия из слюды 

    Барит 

    Глинозем 

    Железная руда 

    Ферромарганец, включая ферромарганцевый шлак 



                        Химические товары 



    Медикаменты и фармацевтические товары,  сырье для производства 

медикаментов 

    Краски, эмали и лаки, включая судовые краски 

    Красители и полупродукты 

    Химические продукты 

    Ядохимикаты 

    Эфирные масла,    включая    сандаловое   масло;   стиральные, 

санитарные порошки и другие моющие средства, косметические товары, 

включая парфюмерию 

    Линолеум 

    Деревянный шпон и фанера 

    Мебельные пластики 

    Шины и камеры 

    Другие  резинотехнические  изделия,  включая  клиновые  ремни, 

шланги и т.д. 

    Хирургические перчатки,  стерильные   перевязочные   средства, 

бинты и т.д. 

    Граммофонные пластинки 

    Термосы, включая колбы 

    Катализаторы для синтеза аммиака 

    Канцелярские товары, включая копировальную бумагу 

    Смолы натуральные и камедь 

    Дубильные вещества 

    Карбид кальция 

    Изделия из   пластмассы,   отформованные  и  экструдированные, 

такие, как зубные щетки, расчески и другие бытовые товары, включая 

полихлорвиниловые пленки 

    Щеточные изделия 

    Промышленный тальк, мыльный камень, строительная известь 

    Обувь спортивная и резиновая 



                    Кожа и кожевенные изделия 



    Козлина полуобработанная и обработанная 

    Обработанная кожа 

    Обувь кожаная 

    Обувь домашняя 

    Изделия из кожи,  такие, как одежда, перчатки, ремни, кошельки 

и другие кожгалантерейные изделия, дорожные принадлежности 



                        Текстильные товары 



    Ткани хлопчатобумажные   набивные  и  другие  хлопчатобумажные 

ткани 

    Белье постельное, полотенца и платки носовые 

    Швейные изделия 

    Ткани шерстяные 

    Шерстяные трикотажные изделия 

    Трикотажные изделия из смешанных волокон,  включая трикотажные 

изделия из волокна "ангора" 

    Трикотажные изделия из хлопка 

    Технические ткани 

    Швейные нитки 

    Ковры шерстяные машинной выработки 

    Джут 

    Мешки джутовые 

    Ткань джутовая и другие изделия из джута, включая ковры 

    Вискозные и синтетические ткани 

    Изделия из натурального шелка 

    Койровая пряжа 

    Койровые изделия 



                       Промышленные товары 



    Автомобильные принадлежности 

    Аккумуляторы автомобильные, тяговые и другие батареи 

    Стальной прокат, включая конструкционную сталь 

    Чугун 

    Крепежные изделия для железнодорожного полотна 

    Грузовые контейнеры 

    Гаражное оборудование 

    Слесарный инструмент 

    Инструмент, пневматические    инструменты,   алмазные   резцы, 

алмазные режущие инструменты 

    Трос стальной 

    Хирургический инструмент 

    Кабель силовой алюминиевый и проводники 

    Кабель с воздушно-бумажной изоляцией 

    Электромоторы 

    Батарейки электрические 

    Форсунки 

    Абразивные материалы и круги 

    Оборудование для  производства электроламп,  электроарматура и 

компоненты 

    Лампы накаливания,  флюоресцентные  трубы,  электроарматура  и 

приспособления 

    Станки, включая станки для изготовления изделий из пластмассы 

    Санитарные фиттинги 

    Металлоизделия, включая замки и навесные замки 

    Комнатные кондиционеры,  оборудование  для   кондиционирования 

воздуха, электрические вентиляторы, водоохладители, морозильники и 

т.д. 

    Научные   и  промышленные   приборы,   включая   контрольно  — 

измерительные приборы 

    Медицинское оборудование и оборудование для больниц 

    Текстильное оборудование 

    Конторское оборудование, включая машины для обработки данных 

    Стартеры, флюоресцентные трубки 

    Бойлеры 

    Ножевые изделия из нержавеющей стали 

    Подшипники шариковые, роликовые и с коническим вкладышем 

    Двигатели дизельные большой мощности 

    Транзисторные радиоприемники, магнитофоны, проигрыватели 

    Электрические фонари 

    Погрузочно-разгрузочное оборудование 

    Воздушные и газовые компрессоры 

    Конденсаторы силовые 

    Поковки и литье 

    Прокатные станы и линии поточной обработки 

    Машины и   оборудование,   произведенные    на   предприятиях, 

построенных в Индии при содействии СССР 

    Другие промышленные товары 

    Вязальные и швейные машины 

    Стальные трубы и фиттинги 

    Алюминиевая фольга 

    Электронное оборудование, приборы и компоненты 

    Математическое обеспечение ЭВМ 



                          Другие товары 



    Линзы очковые 

    Оправы очковые 

    Кустарно-художественные изделия,  включая  платки  головные  и 

шарфы 

    Книги и периодические издания 

    Спортивные товары 

    Разные товары

А вот список товаров экспортируемых СССР в Индию:

Машины, оборудование и запасные части

    Станки и    металлообрабатывающее    оборудование,   сварочное 

оборудование, прессы для брикетирования металлолома 

    Горношахтное, геологоразведочное,                нефтебуровое, 

нефтеизыскательское оборудование, приборы и запасные части 

    Строительное и землеройное оборудование и запасные части 

    Энергетическое и электротехническое оборудование,  передвижные 

электростанции  (дизельные  и бензиновые),  турбины,  генераторы и 

запасные части 

    Сельскохозяйственные машины, зерноуборочные комбайны, запасные 

части, включая шины для тракторов, и оборудование и запасные части 

для механизированных ферм 

    Машины и оборудование для текстильной промышленности 

    Печатные машины   и   полиграфическое   оборудование,  включая 

ротационные печатные машины 

    Кинематографическое и студийное оборудование 

    Средства воздушного  сообщения,  включая   вертолеты,   другое 

оборудование и запасные части 

    Морские и речные суда,  землечерпалки, судовые дизели и другое 

оборудование, включая танкеры и сухогрузы 

    Компоненты, оборудование   и    материалы    для    выполнения 

производственных     программ     объектов     советско-индийского 

сотрудничества (построенных и находящихся в стадии  строительства) 

и сменное оборудование для этих объектов 

    Запасные части к  оборудованию,  поставленному  для  объектов, 

построенных при содействии СССР 

    Валки прокатные и частично обработанные 

    Шариковые и роликовые подшипники 

    Газовые и стальные баллоны 

    Абразивное зерно,  металлорежущий  и  мерительный инструменты, 

универсальные сборные приспособления и штамповые кубики 

    Лабораторное,   испытательное   оборудование,   контрольно   — 

измерительная и оптическая аппаратура, научная аппаратура и машины 

для испытания металлов 

    Медицинское и ветеринарное оборудование и инструмент,  включая 

зубоврачебное оборудование 

    Электронные приборы,  ЭВМ,  устройства  по  обработке  данных, 

включая   оборудование   для   передачи   данных   и   специальное 

оборудование, компоненты и сырье для электронной промышленности 

    Оборудование для Всеиндийского радио 

    Другие машины и оборудование,  включая  подъемно-транспортное, 

прокатное  оборудование,  оборудование  для химической,  пищевой и 

резинотехнической промышленности,  оборудование  для  производства 

колб   для   термосов,   дробильно-размольное   и   обогатительное 

оборудование,  насосы,  компрессоры и запасные части для советских 

машин и оборудования, поставленных в Индию. 



                          Нефтепродукты 



    Керосин осветительный 

    Дизельное топливо 

    Масла и смазки 



                            Удобрения 



    Карбамид 

    Калийные удобрения (60% K O) 

                             2 

    Сульфат аммония 

    Диаммоний фосфат 



               Химические и фармацевтические товары 



    Химические товары, включая лабораторные реактивы 

    ДДТ (75% технический) 

    Сера 

    Лекарства, медикаменты,   сырье   и   полуфабрикаты   для   их 

производства 



                          Черные металлы 



    Прокат черных металлов 

    Трубы, арматура, принадлежности и запасные части 

    Ферросплавы 

    Легированная сталь 



                         Цветные металлы 



    Цинк 

    Никель 

    Медь, пруток и заготовка 

    Ртуть 



                          Другие товары 



    Хлопок 

    Асбест 

    Огнеупоры 

    Газетная бумага 

    Подсолнечное масло 

    Племенные овцы и другие животные 

    Книги и периодические издания 

    Разные товары

Леший пишет:

Опий — сырец

Довели страну, опия вырастить сами не могут...

Леший пишет:

Орехи кешью

Подлая номенклатура всё сжирала Не помню я таких

ымы пишет:

опия вырастить

Потребление какое! Не хватало площадей в стране на мак Кроме того не могли сохранить урожай — сширивали на месте. От того и загнулось советское с/х

Маруся пишет:

Подлая номенклатура всё сжирала Не помню я таких

И весь опий выжрали, гады. Извращенцы-декаденты-деграданты. Оттого Союз и гикнулся...

Ivto пишет:

И весь опий выжрали

Думаю, они после индустриализации, перегоняли его на героин и употребляли внутривенно!

Маруся пишет:

Не хватало площадей в стране на мак

Вот она — главная цель интервенции в Афганистане, а вы говорите "по алфавиту...."

ымы пишет:

Думаю, они после индустриализации, перегоняли его на героин и употребляли внутривенно!

Это все Брежнев их распустил, паскудников! Добрый был Леонид Ильич, а эта доброта боком и вылезла...

Ivto пишет:

Это все Брежнев их распустил, паскудников!

Не, нифига. Голод был уже в самом начале 20х в поволжье, потом на Украине голодомор, это всё от чего? -это площади под мак ушли, стало негде хлебушек сажать Проклятущая жидобасурманская власть

Curioz пишет:

"Накопленная амортизация увеличилась с 26% в 1970 году до 45% в 1989−м по всей промышленности. А в некоторых отраслях, в частности в химической, нефтехимической, черной металлургии, сильно превысила 50% к концу 80−х годов. Средний возраст промышленного оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70–80−е, а средний срок его службы к концу 80−х увеличился до 26 лет. Доля оборудования со сроком службы более 10 лет возросла с 29% в 1970 году до 35% в 1980−м и до 40% — в 1989−м, а доля оборудования старше 20 лет увеличилась с 8 до 14%.
Норма выбытия основных фондов в советской промышленности в 80−е годы находилась на уровне 2–3% против 4–5% в обрабатывающей промышленности США, а для машин и оборудования составляла всего 3–4% против американских 5–6%. На практике это означало, что советские машины в среднем служат от 25 до 33 лет против 16–20 в США".
Факты — самая упрямая вещь на свете (с)

... а вот их интерпретация... Коллега я прекрасно знаю что не все было "зер гуд" в позднем СССР. Какое это имеет отошение к плановой экономке всегда и везде как храбро "умозаключает" аффтар дивной фразы?

Curioz пишет:

про три типа танков тоже уже было

Вот именно что было. Объяснить что там не так никто из отважных обличителей так и не смог...

Curioz пишет:

Уже упоминалось совсекретное постановление Совмина от 25.3.53 о прекращении строительства объектов, не имеющих народнохозяйственного значения

Но почему то просьбы привести сей дивный документ с пояснениями что в нем так ему не нравится коллега игнорирует... Странно мне сие...

Вал пишет:

Неудивительно, что из этого "болота интеллегенции" и вылупились
боевые жабы демократии

• 1 В цитатник!

  Curioz пишет:

  Вам и Дэну это всегда удаётся

  Да. Ибо у нас есть Вы!

ымы пишет:

Большевики победили природу,, и посевной/уборочный сезон увеличился в три разы

О, это отдельная и очень злобная тема. О достижениях передовой советской агрономии и НОТ. Могу спеть или даже сплясать, только боюсь предвзятая часть Форума не поймёт и не оценит

ымы пишет:

бросьте искать, сразу принмайте как аксиому

"Ищи дурака!.." (с)

Че Бурашка пишет:

Не бывает

Бывает. Сам видел.

Че Бурашка пишет:

ничего что тот самый "развал" произошол как раз тогда когда один комбайнер додумался заменить "неэффективную" плановую экономику рыночной?

Пропаганда не пройдёт. Горби конечно феерический чудило, но ничего он не заменил. Трепался только.

Че Бурашка пишет:

В каком там году Ростсельмаш миллионный комбайн выпустил?

Вот это Вы коллега к чему написали?

Че Бурашка пишет:

Злые большевики(тм) всех сельских жителей заставляли учится 7, 8 а иногда даже 10 классов не самой плохой школы.

Учиться-то они учились. Но болты в комбайн кувалдой забивали несмотря на.

Че Бурашка пишет:

ест эта голова силоса какбыпоболе чем человек хлеба?

Проблема в том, что загруженность силосоуборщика в течение года на порядок превосходит загруженность "Нивы" или "Енисея". Это если в днях. Если в центнерах — как бы не на три...

Че Бурашка пишет:

как интересно время, затрачиваемое на выращивание тех же зерновых может вырасти?

Да элементарно. Раньше поле обрабатывал один кулак и два батрака, а теперь колхозная бригада со счетоводами, учётчиками и металлистом с Путиловского завода в качестве председателя-"толкача". Один работает — трое курят, иначе говоря один с сошкой — семеро с ложкой, слыхали такой русска поговорк (с) ?

Леший пишет:

Вы ещё утверждаете, что старше меня по возрасту?

Да есть такое дело. Более того, мой младший брат старше Вас по возрасту...

Леший пишет:

Трещало не от спада в экономике, а спад в экономике был оттого, что трещало. Не ставьте телегу впередит лошади.

Что было первично — курица или яйцо — до сих пор разобраться не могут. Спад, или негативные явления, в экономике как мы видим из обсуждаемой статьи, задолго до всякого горбачёвского "треска" начались.

Собственно есть признание Андропова и условие победы социализма по Ленину. Реализовать которое не удалось...

Леший пишет:

Неужели чай индийский не пивали?

Было дело.

Леший пишет:

Да ещё с индийским сахаром?

Признаюсь даже и не подозревал о его существовании

Леший пишет:

Вот список товаров импортируемых в СССР из Индии

Сумма, коллега, сумма! Я не спорю, торговля была. Но а) достаточно ли её чтобы закупать в год по 80 тысяч комбайнов и б) закупались ли они в реале, как нам тут поведал ув. Ч.Бурашка?

Curioz пишет:

Раньше поле обрабатывал один кулак и два батрака, а теперь колхозная бригада со счетоводами, учётчиками и металлистом с Путиловского завода в качестве председателя-"толкача".

"Пропаганда не пройдет!"(с) Ничего что в 30е была очень неслабая миграция в города? И при этом увеличившееся потребление зерна силами уменьшившегося крестьянства вполне обеспечивалось?

Curioz пишет:

Могу спеть или даже сплясать, только боюсь предвзятая часть Форума не поймёт и не оценит

Я лично пойму. Вот только боюсь не оценю а пойду проверять.

Curioz пишет:

Бывает. Сам видел.

Ну я вот совхоз-миллионер тоже сам видел. Уже во времена горбостройки.

Curioz пишет:

Спад, или негативные явления, в экономике как мы видим из обсуждаемой статьи, задолго до всякого горбачёвского "треска" начались.

Из обсуждаемой статьи я лично этого не вижу. Ибо умею графики и диаграммы читать Та же скорость роста производительности труда снижелась, но скорость того снижения замедлялась.

По "альтернативным оценкам"

50е: рост=5,8%

60е: рост=3% (Д=2,8%)

70е: рост=2,1%(Д=0,9%)

80е: рост=1,4%(Д=0,7%)

По советским

50е: рост=8,3%

60е: рост=5,4% (Д=2,9%)

70е: рост=4,1%(Д=1,3%)

80е: рост=3%(Д=1,1%)

Где Д — спад прироста производительности труда по сравнению с предыдущей декадой.

Про замену промышленного оборудования. Удивляюсь почему до сих пор ни кто не заметил одну деталь

Средний возраст промышленного оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70–80−е

Тоесть за 10 лет и средний возраст станков вырос на 2 (два) года. Что свидетельствует как раз о том что эти станки меняли ибо в противном случае увеличение составило бы теже 10 лет.

Curioz пишет:

Но а) достаточно ли её чтобы закупать в год по 80 тысяч комбайнов и б) закупались ли они в реале, как нам тут поведал ув. Ч.Бурашка?

А это ничего что кроме Индии есть еще какието страны?

Curioz пишет:

Проблема в том, что загруженность силосоуборщика в течение года на порядок превосходит загруженность "Нивы" или "Енисея". Это если в днях. Если в центнерах — как бы не на три...

А кто там писал что силосоуборщиков строилось слишком много?

И снова о лазерах Как уже было замечено, лазеры СССР и США создали примерно в одно время. Уже в 60е обе стороны начали экспериментировать с лазерной связью — в начале воздушной, а затем уже и световодами. И при этом еще в первую половину 90х забугорные инетчики маялись с диалапом. Наверное внедрению оптоволокна мешали коммуняки

Че Бурашка пишет:

Ничего что в 30е была очень неслабая миграция в города?

Вы посмотрите, насколько снизилась численность сельского населения в тех же 30-х. Тогда ещё рождаемость была вполне. Иначе мы бы последствия ВОВ до сих пор не переварили...

Че Бурашка пишет:

при этом увеличившееся потребление зерна

Да не так чтобы оно увеличилось-то... Че, прочтите профильную тему, а? Там все цифры есть и не по разу.

Че Бурашка пишет:

Ну я вот совхоз-миллионер тоже сам видел. Уже во времена горбостройки

Они — не поверите — и сейчас ещё остались. Сильно некоторые правда и вокруг мерзость запустения.

Че Бурашка пишет:

Я лично пойму. Вот только боюсь не оценю а пойду проверять.

Вот и я удивился, услышав про 80 тысяч комбайнов в год для Индии и полез в справочники. Можете сделать то же самое...

Че Бурашка пишет:

спад прироста производительности труда по сравнению с предыдущей декадой

А это ничего, что она и изначально была ниже таковой в разв.кап.странах, при том что ещё тов. Ленин обещал догоняние и перегоняние?

Сокращение прироста пр.тр. означало, что социализм медленно, но неуклонно движется к банкротству. Вне зависимости от прочих факторов, которые ессно также были и влияли. Ибо рано или поздно шило вылезало из мешка и оказывалось, что советская экономика даже догоняющее развитие обеспечить уже не может.

Че Бурашка пишет:

Тоесть за 10 лет и средний возраст станков вырос на 2 (два) года. Что свидетельствует как раз о том что эти станки меняли ибо в противном случае увеличение составило бы теже 10 лет.

Коллега, речь не о том, что их вообще не меняли. Речь о том, что их меняли несвоевременно. Нарастало технологическое и прочее отставание. Не так плохо было, если бы оно было большим, но сокращающимся, как при Сталине или Хрущёве. Важна динамика — а она с 1960-х стала отрицательной. И переломить её не смогли, хотя и пытались.

Че Бурашка пишет:

это ничего что кроме Индии есть еще какието страны?

Мне не трудно привести численность комбайнов и в других названных Вами странах. В Мексике на 1980 — 15 тысяч комбайнов, в Алжире — 4,5, в Судане 1, а в остальных странах Африки ещё меньше. Всё их комбайновое поголовье вместе взятое не составляет и половины годового производства того же Ростсельмаша. При том что комбайны там были явно не только советские и обновлялись вряд ли ежегодно.Признайте уж очевидный факт :)

Че Бурашка пишет:

кто там писал что силосоуборщиков строилось слишком много?

Не я. Я писал, что их требуется сравнительно меньше, чем зерноуборочных. Это правда. Поэтому основной упор делался на последние и, к примеру, с 1960 по 1985 их прибавилось с 497 до 832 тысяч, в то время как силосоуборщиков только со 121 до 257 (вместе с кормоуборочными).

Сравните с экспортом последних за эти же годы

Curioz пишет:

А это ничего, что она и изначально была ниже таковой в разв.кап.странах

вопервых смотря по каким данным, а во вторых для капстран аффтар ее привести такой же диаграмкой от чегото постеснялся. Сосбтвенно статью ф топку хотябы по этому.

Curioz пишет:

Сокращение прироста пр.тр. означало, что социализм медленно, но неуклонно движется к банкротству.

Она означала что КПД любого процесса больше 100% не бывает, а потому производительность труде не может рости бесконечно(если технической революции вроде появления паровой машины не случится).

Curioz пишет:

Коллега, речь не о том, что их вообще не меняли. Речь о том, что их меняли несвоевременно.

Вобщето совсем недавно была произведена замена с начала на станки с индивидуальным приводом, а затем на ЧПУ. И даже буржуй ни когда не станет менять станок до тех пор пока он не окупит затраты на его закупку.

Curioz пишет:

Нарастало технологическое и прочее отставание.

Примеры?

Curioz пишет:

Не так плохо было, если бы оно было большим, но сокращающимся, как при Сталине или Хрущёве.

Так очередной кризис у капиталистов случится и порядок.

Curioz пишет:

При том что комбайны там были явно не только советские и обновлялись вряд ли ежегодно.

Таки они были вечные?

Че Бурашка пишет:

смотря по каким данным

Мнение В.И.Ленина вас устроит?

Че Бурашка пишет:

производительность труде не может рости бесконечно

Этого никто и не требует. Но если сокращение разрыва в производительности труда невозможно в принципе, то не фиг было и огород городить :(

Че Бурашка пишет:

совсем недавно была произведена замена с начала на станки с индивидуальным приводом, а затем на ЧПУ

Ну давайте и по станкам с ЧПУ проедем. Когда их начали менять у нас и когда у них. И как это повлияло на производительность труда.

Че Бурашка пишет:

даже буржуй ни когда не станет менять станок до тех пор пока он не окупит затраты на его закупку.

Вы опять неправы. Это при социализме техника морально не устаревает, а при капитализме вполне

Че Бурашка пишет:

Примеры?

Про Копейку и Девятку вроде в этой же теме.

Че Бурашка пишет:

очередной кризис у капиталистов случится и порядок

Всё, что не убивает капитализм, делает его сильнее

Че Бурашка пишет:

Таки они были вечные?

Таки коллега упорно стоит на позиции "5/6 производства сельхозтехники в СССР шло на экспорт"?

Всё-таки я попросил бы примеров и главное цифр, а то пока прямо противоположное вытанцовывается...

Curioz пишет:

Иначе мы бы последствия ВОВ до сих пор не переварили...

Если вы о демографии то мы и так их не переварили.