Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Методы доминирования в современном мире.

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Методы доминирования в современном мире.

Обратила на себя внимание следующая статья. В ней дано краткое описание имперской модели США и тех методов, при помощи которых они доминируют в мире, в первую очередь, в экономике. Интересно было бы обсудить.

http://www.avanturist.org/column/3/source/1461

То ли музыки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь.

Имперская модель Соединенных Штатов

"Последнее время Соединенные Штаты Америки все чаще называют империей. По сути это правильно, однако большинство вкладывает в этот термин, в первую очередь, понятие военной и идеологической гегемонии. Однако это не совсем верно. Военная и идеологическая гегемония есть только инструмент реализации имперской цели, а не ее содержание. Цель же любой империи, каким бы народом она ни была создана, в какое бы время ни существовала и на какой бы общественной, политической и идеологической базе ни была построена, заключается в одной главной идее — обложении налогом иных стран и народов. Каким образом данный налог распределяется между государственным аппаратом, элитами и народом метрополии, а также само отношение этих трех субъектов империи, мы обсудим несколько позже применительно конкретно к США. Сейчас же рассмотрим различные модели налогообложения колоний, существовавшие в прошлом, чтобы понять, как исторически трансформировалось колониальное налогообложение Американской империи.

  1. Древние империи: грабеж, дань и работорговля

    С древнейших времен все империи прибегали к самому простому методу обложения налогом других народов — завоевательным войнам. Покорение другой страны сопровождалось немедленным изъятием значительной части уже накопленных ее народм материальных ценностей — то есть грабежом, сама страна в дальнейшем облагалась некоторой формой прямого налога — данью, а часть покоренного населения угонялась в рабство, для использования в качестве сверхдешевой рабочей силы или последующей перепродажи. Так поступали все без исключения империи, включая шумерскую, ассирийскую, вавилонскую, египетскую, персидскую, македонскую, римскую, несколько китайских, манчжурскую, империи хуннов, монголов, инков, майя, империя Карла Великого и пр. и пр. При этом одни империи ассимилировали покоренные народы, другие истребляли их, третьи насаждали в туземных землях собственную идеологию, а какие-то — свою административную систему вместе со своей бюрократией, наконец, некоторые совершенно не лезли во внутренние дела колоний, а просто взимали с них дань и даже не имели там постоянных гарнизонов. Данный метод был вполне приемлем до тех пор, пока основой мировой экономики было сельское хозяйство, а производительность труда по всему миру была примерно одинаково низкой.

  2. Просвещенные империи: колониальное налогообложение

    Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков, появление у них мощного торгового и военного флота, а также формирование крупных торговых компаний, позволило заменить дорогостоящую модель завоевательного налога, менее конфликтным и более выгодным колониальным налогом. Суть его заключалась в том, что массовое и технологичное (по тем временам) ремесленное производство, позволяло обменивать достаточно недорогие "цивилизованные" товары — "бусы и зеркала" — на гораздо более ценные товары — золото, пряности, меха, экзотические плоды, и т.п., по сверхвыгодному курсу. На стальной нож, стоивший пять пенсов, у жителей Северной Америки, Африки или Индии можно было выменять целый чемодан шкур или пряностей, ценой в десять гиней.

    Аборигены очень быстро почувствовали гуманитарные преимущества нового — колониального — налога над старым — завоевательным. Во-первых, их не так часто убивали, а во-вторых, за их ценности им что-то давали взамен, на первый взгляд вполне равноценное по стоимости. В результате, новые торговые империи получили полную поддержку жителей покоренных стран в борьбе с их старыми хозяевами. Благодаря этому, буквально за несколько десятков лет старые империи — Испания и Португалия — были вытеснены с большинства завоеванных территорий и там воцарились прогрессивные, "гуманные" империи нового образца — Британия, Франция, Голландия, Россия и пр. (Колониальная модель России всегда была несколько иной, чем у других империй, но в данной статье я не буду рассматривать этот вопрос, как несущественный).

    Однако, желающих поучаствовать в новом колониальном империализме оказалось намного больше, чем самих колоний, а аппетиты уже сформировавшихся империй неизменно росли. К тому же некоторые колонии неожиданно заявляли собственные претензии на самостоятельность, которые могли подкрепить военной силой. А самые нахальные — даже на имперский статус и собственную долю колоний, как например Соединенные Штаты. Таким образом, Соединенные Штаты впервые появились в имперской лиге в 19 веке, заявив свое право на значительную часть латиноамериканских и тихоокеанских колоний, принадлежавших, в первую очередь, Испании и Португалии. И первой имперской моделью внешнего налогообложения которую применили Штаты, был классический колониальный налог.

    Результатом существенной нехватки налогооблагаемых туземных территорий стала постоянная драка между империями за колонии, которая в начале 20-го века вылилась в Первую Мировую Войну. На какое-то время острота проблемы была снята за счет того, что победители — в первую очередь США, Британия и Франция, поделили между собой колонии побежденных и проигравших — Германии, Автро-Венгрии, Оттоманская империи, России и пр. Однако, кардинальным образом это проблему не решило и решить не могло. Более того — из-за быстрого развития индустриального производства, совсем скоро на мир обрушился сильнейший кризис перепроизводства 1929-33гг., известный как Великая Депрессия. А уже в конце 30-х годов Германия, Япония, Италия, Россия и другие страны, восстановив свои силы после поражения в Первой Империалистической, снова сделали заявку на перераспределение колоний в свою пользу. Следствием этого могла стать только всеобщая война между старыми, новыми и реанимированными империями за налогообложение мира. И такая война случилась — Вторая Мировая.

  3. Американская империя: монетарное налогообложение

    Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация — весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав — США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.

    Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами — Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение.

    Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары — нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п. А чтобы спрос на доллары не уменьшался, США умело использовали монетарные механизмы управления курсом своей валюты. Это позволяло то девальвировать уже выпущенные в обращение доллары и формировать на них постоянный спрос со стороны международной торговли, даже если реальный товарооборот стагнировал, то наоборот — ревальвировать и скупать по дешевке промышленные и сырьевые активы колоний.

    В общем, использование единой валюты в мировой торговле было удобно всем. И даже некоторое ее обесценивание за счет инфляции никого не расстраивало, поскольку большая часть долларов не хранилась в хранилищах, а все время обменивалась на товары. Поэтому реальные потери торговцев и производителей на инфляции доллара просто перекладывались на конечных иностранных потребителей. Ну, а если кому-то это было не удобно, то США всегда находили возможность подкупить или свергнуть такое правительство.

  4. Американская империя: кредитное налогообложение

    Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х — начала 80-х. Там где другая страна пошла бы путем сокращения государственных издержек и внутреннего потребления, Американская империя могла пойти только одним путем — она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований "без отдачи", в качестве платы за защиту от "Империи зла" — СССР — и доступа на рынок США. Волей-неволей, но большинству стран пришлось смириться с таким налогом — альтернативой была интервенция, или военный переворот, или экономическая блокада со стороны США. Ну и, конечно, страшно было остаться один на один с "русскими медведями". Так что всего за 7 лет — с 1981 по 1988 — США увеличили свой национальный долг на 75% — с 12 до 21 триллиона долларов (хотя не вся эта сумма принадлежит иностранным государствам и институтам). Если бы ничего не изменилось, то буквально за 10-12 следующих лет Соединенные Штаты могли исчерпать все ресурсные лимиты подконтрольных стран.

    Однако судьба была благосклонна к США — начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг "всего" на 30% — с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов "Американского содружества наций" — теперь уже практически всего человечества. Однако ограниченные экономические возможности бывших советских стран не могли покрыть аппетитов США и вполне закономерно, что в 1997г. грянул мировой финансовый кризис, который однако не привел ни к заметной девальвации доллара, ни, тем более, к устранению самой причины мирового экономического дисбаланса.

    Однако и тут США легла карта — перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое — с 5 до 9.5 триллионов. На сегодняшний день — начало 2007 — размер национального долга США составляет более 50 триллионов долларов, а сумма эммитированных денег — более 11 триллионов.

  5. Американская империя: внешняя налоговая система

    Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США — Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., — все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией.

    Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США — страны Восточной Европы.

    Очень важным налогом является интеллектуальный налог, который заключается в целенаправленном импорте наиболее ценных научных и инженерных кадров колоний, либо в скупке за бесценок изобретений и технологий у туземных творческих коллективов, что позволяет поддерживать индустрию знаний — главный источник колониальной торговли. Похож на него и трудовой налог, который заключается в размещении производств в странах, с более низкой стоимостью труда. Видоизмененной формой монетарного налога является долговой налог — иностранные правительства снабжаются произвольным количеством долларов, но не сразу рассчитываются за них товарами, а в течение времени, причем с процентами. К инструментам внешнего налогообложения можно, в определенной степени, отнести и некоторые инвестиционные модели. Существует большое количество более мелких внешних налогов, налагаемых Соединенными Штатами на колонии, которые сейчас нет смысла рассматривать."

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Бу-га-га! Ivto пише..

Бу-га-га!

Ivto пишет:

Результатом существенной нехватки налогооблагаемых туземных территорий стала постоянная драка между империями за колонии, которая в начале 20-го века вылилась в Первую Мировую Войну

То что колонии были убыточны за редким исключением -- ничего?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: То чт..

thrary пишет:

То что колонии были убыточны за редким исключением -- ничего?

Ну да, а европейские державы в 19 в. — поголовно альтруистами, которым хотелось принести "свет культуры" "отсталым народам"...

Вот уж действительно: бу-га-га.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Ну да, ..

Ivto пишет:

Ну да, а европейские державы в 19 в. — поголовно альтруистами, которым хотелось принести "свет культуры" "отсталым народам"...
Вот уж действительно: бу-га-га.

А вот были убыточны :)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: А вот..

thrary пишет:

А вот были убыточны :)

Вот нюхом чую, что-то не то здесь, а словами выразить не могу :)

Поработал на передачу - переходи на приём

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Curioz пишет: Вот н..

Curioz пишет:

Вот нюхом чую, что-то не то здесь, а словами выразить не могу :)

На 1912 год белое население германских колоний составляло 23.342 человека.

На 1913 год белое население германских колоний составляло 24.389 человек.

При общей числености туземного населения около 13 млн человек.

На 1912 год импорт германских колоний составил 142.678.936 марок, экспорт 120.880.128 марок.

В тысячах марках и по годам:

         1912 1911 1910 1909 1908 1907 1905 1904 1901

Импорт 142679 142212 129657 107412 91857 88743 71372 45469 38156

Экспорт 120880 97995 100841 69613 46449 41163 27836 24744 19386

Дефицит 21799 44217 28816 37799 45408 47580 43536 20725 18770

У итальяшек было тоже самое.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: На 19..

thrary пишет:

На 1912 год импорт германских колоний составил 142.678.936 марок, экспорт 120.880.128 марок.

Т.е., надо понимать, в колониях было продано на 142,7 млн. марок, а куплено там на 120,9 млн.марок. Вполне нормальный такой рынок сбыта для товаров германской промышленности, поскольку правом преимущественного завоза в колонии обладали именно они. И это без учета того, что ввозились готовые изделия, а вывозилось сырье. Отсюда и разница в ценах ввоза-вывоза.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: На 19..

thrary пишет:

На 1912 год белое население германских колоний составляло 23.342 человека.
На 1913 год белое население германских колоний составляло 24.389 человек.
При общей числености туземного населения около 13 млн человек

Давайте я Вам отрицательный прирост населения Сибири после 1991 приведу как доказательство её убыточности...

Закидаете бананами и будете правы.

Поработал на передачу - переходи на приём

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Т.е., н..

Ivto пишет:

Т.е., надо понимать, в колониях было продано на 142,7 млн. марок, а куплено там на 120,9 млн.марок. Вполне нормальный такой рынок сбыта для товаров германской промышленности,

А если бы было наоборот, то это трактовалось бы как вывоз капитала? Снимаю шляпу.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: А вот..

thrary пишет:

А вот были убыточны

thrary, Вам не надоело? Миф об убыточности европейских колоний уже разбирали, где на конкретных примерах он был опровергнут. Лично я постил данные о прибылях Нидерландов от своих индонезийских владения (данные взяты у Лависса и Рамбо), а также цифры дохода Британской Ост-Индской компании только от торговли опиумом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: А есл..

thrary пишет:

А если бы было наоборот, то это трактовалось бы как вывоз капитала? Снимаю шляпу.

Трактовалось бы, что вывоз сырья по сумме превышает ввоз товаров, и все. Дело в том, что в колонии в основном завозили и реализовывали товары с высокой степенью добавленной стоимости. В принципе, ничего страшного в этом нет, если бы не одно "но". Преимущественное право ввоза товаров имела Германия, если уж речь идет о ее колониях. И таким образом, колонии поддерживали развитие германской промышленности, являясь рынками сбыта. Одновременно концессии на добычу, скупку у местных и вывоз сырья оттуда также были у германских фирм. Что тоже работало, опять же, на германскую промышленность. В этом и была, собственно, прямая выгода от колоний для развитых держав. Или вы полагаете, что они вели войны за колонии просто так, из чистого альтруизма?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Или вы ..

Ivto пишет:

Или вы полагаете, что они вели войны за колонии просто так, из чистого альтруизма?

Я полагаю, что там была уйма причин по которым колонии были полезны. Но если брать тупые финансовые отчеты по конкретной колонии -- то это в основном совершенно убыточные предприятия.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Я пол..

thrary пишет:

Я полагаю, что там была уйма причин по которым колонии были полезны. Но если брать тупые финансовые отчеты по конкретной колонии -- то это в основном совершенно убыточные предприятия.

Почему убыточные? Мы видим только отрицательное сальдо экспорта-импорта. Т.е. продали там больше, чем купили. А если учесть монопольно устанавливаемые цены на продаваемую в колонии продукцию метрополии и закупаемое там сырье?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: А если..

Ivto пишет:

А если учесть монопольно устанавливаемые цены на продаваемую в колонии продукцию метрополии и закупаемое там сырье?

Да с чего вы это взяли? В колониях точно такие же германские предприятия -- ну как ты им устоновишь монопольную цену?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Да с ..

thrary пишет:

Да с чего вы это взяли? В колониях точно такие же германские предприятия -- ну как ты им устоновишь монопольную цену?

Дело в том, что не им, т.е. германским предприятиям в колонии устанавливали цену, а они устанавливали ее. Для населения, в первую очередь туземного, этой колонии.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Дело в ..

Ivto пишет:

Дело в том, что не им, т.е. германским предприятиям в колонии устанавливали цену, а они устанавливали ее. Для населения, в первую очередь туземного, этой колонии.

А причем тут туземное население?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: А при..

thrary пишет:

А причем тут туземное население?

thrary пишет:

На 1912 год белое население германских колоний составляло 23.342 человека.
На 1913 год белое население германских колоний составляло 24.389 человек.
При общей числености туземного населения около 13 млн человек.

Именно оно и составляло основную массу населения колонии. Ему продавались, преимущественно, немецкие пром.товары, и от него вывозили сырье.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Ему про..

Ivto пишет:

Ему продавались, преимущественно, немецкие пром.товары, и от него вывозили сырье.

Сырье вывозили из немецких латифундий и немецких же рудников.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Сырье..

thrary пишет:

Сырье вывозили из немецких латифундий и немецких же рудников.

Но работали в них туземцы.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Но раб..

Ivto пишет:

Но работали в них туземцы.

И чё? Им платили германские пфенинги которые они тратили по своему усмотрению. Могли и не работать на них. Не получали бы германские пфенинги.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: И чё?..

thrary пишет:

И чё? Им платили германские пфенинги которые они тратили по своему усмотрению. Могли и не работать на них. Не получали бы германские пфенинги.

Правильно. А на германские пфениги они покупали германские товары. Вот и выгода Германии от колоний — сбыт продукции метрополии и получение сырья для нее же. Причем по таким ценам, которые Германия устанавливает сама. Не будь эти колонии германскими, задача сбыта германских товаров и получения сырья для пром-сти оттуда усложнилась бы намного.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да не сама Германска..

Да не сама Германская Империя устанавливала цены. А устанавливали множество германских фирм и фирмочек и фермочек и арабские шейхи и арабские ремесленики и туземные вожди и туземные ремесленники и туземные земледельцы/скотоводы. И контрабандисты из английских, португальских, бельгийских и прочих колоний. Все они устанавливали каждый свою цену абсолютно без участия Германской Империи.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Все о..

thrary пишет:

Все они устанавливали каждый свою цену абсолютно без участия Германской Империи.

Германская империя, напрямую, цену не устанавливала, Госплана с Госкомцен у нее не было. Но цены диктовались, если речь идет о германских колониях, германскими фирмами и монополиями. А Германия как гос-во, всячески их поддерживало, принимая меры для этого от административных до военных.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Но цены..

Ivto пишет:

Но цены диктовались, если речь идет о германских колониях, германскими фирмами и монополиями. А Германия как гос-во, всячески их поддерживало, принимая меры для этого от административных до военных.

Очень хотелось бы услышать примеры... Ну, КАК, именно это происходило.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Очень..

thrary пишет:

Очень хотелось бы услышать примеры... Ну, КАК, именно это происходило.

"В первые годы германского протектората фактическое управление Науру находилось в руках «Jaluit Gesellschaft»[7] (в пер. на русский язык «Джалуитское общество»), немецкой компании, которая в обмен на торговые привилегии финансировала колонизацию островов Германской империи в Океании[20]. Эта же компания получила право на эксплуатацию недр острова Науру"(с)

Были также "Новогвинейская компания", компания Карла Петерса, который возглавлял "Общество германской колонизации", и которому были даны права на колонизацию Вос.Африки, и т.д. Вы что же, полагаете эти компании, созданные с привлечением частного капитала, альтруистами.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Прочитал и долго сме..

Прочитал и долго смеялся... Нет thrary молодец — привести данные по Германии и Италии которые как известно тотально опоздали к разделу мира как решительный аргумент... это сильно да.

Чтобы вот Британию не рассмотреть а? Или те же Нидерланды?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: thrary ..

Den пишет:

thrary молодец — привести данные по Германии и Италии которые как известно тотально опоздали к разделу мира как решительный аргумент... это сильно да.
Чтобы вот Британию не рассмотреть а? Или те же Нидерланды?

Видел данные по колониальной империи Японии -- это жуть сколько они вгатили в Манчжурию...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гы: по тексту я так ..

Гы: по тексту я так и не понял, какие колонии были у России, а также — какие колонии Россия потерала после 1917 года. (разве что потеря некоторых территорий — Финляндия, Польша, Прибалтика, Западная Белоруссия).

По одной точке зрения колоний у России вообще не было. По другой точке зрения все территории России — колонии Столицы.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Стас пишет: Гы: по ..

Стас пишет:

Гы: по тексту я так и не понял, какие колонии были у России, а также — какие колонии Россия потерала после 1917 года. (разве что потеря некоторых территорий — Финляндия, Польша, Прибалтика, Западная Белоруссия).

Сибирь+ДВ, СА, Закавказье, Аляска — классические колонии.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

thrary пишет: Сибир..

thrary пишет:

Сибирь+ДВ, СА, Закавказье, Аляска — классические колонии.

Маньчжурия, Внеш.Монголия, Сев.Иран.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить