Мечеть Исы Праведного...

http://www.russned.ru/stats/2373

вот такой интересный материал.

И что теперь будет делать престарелый глава ЗАО РПЦ МП? После того, как один из функционеров его же ЗАО жаловался на недостаточное количество мечетей в Москве? Ну, вот вас и просят помочь, одвинуться так сказать. По-добросоедски — вы ведь за мир между "традиционными религиями России", верно?

Православных уже просят подвинутся в собственных храмах. Решатся ли они проявить вопиющую нетолерантность и отказаться? Или согласятся и освободят в церквях места жля намазов? в последнем случае — даже дряхлый Леха Дубль не может не понимать, что превращение церкви, в которой творят намаз, в мечеть — вопрос времени...

Как там писала Елена Чудинова — "наша лисичка пока в сенях"? Нет, дорогие, лисичка (полярная) уже лезет в дом.

Мечеть Исы Праведного на горизонте...

Может и родоноверам обратится с аналогичной просьбой к РПЦ?

посмотрим, каков будет ответ...

Мне все аврамисты одинаково .............................. (цензура).

Cмельдинг пишет:

Решатся ли они проявить вопиющую нетолерантность и отказаться? Или согласятся и освободят в церквях места жля намазов?

Не воспринимайте в серьез, коллега. Вряд ли на должность Главы Тюменского казыята могли бы поставить человека до такой степени невежественного в вопросах межконфессиональных отношений. Молитва нехристианскому Богу оскверняет храм, его после этого положено заново освящать.

Запрос имама Патриарху — это чистой воды издёвка. Этакий намёк — дескать, мы постепенно и ваши храмы к рукам приберём, как это уже делается в расхристанной Европе.

И иерархи РПЦ даже обидится не могут — ведь они сами в рамках деятельности ВСЦ уже не раз молились совместно с инославными разных конфесий, и дали таким образом повод к подобным обращениям .

georg пишет:

Молитва нехристианскому Богу оскверняет храм, его после этого положено заново освящать.

А я то по невежеству думал, что Б-г на свете только один

LAM пишет:

я то по невежеству думал, что Б-г на свете только один

Один-то он один, только у нас он Троичен, а у них — нет.

Соглашаюсь, что неверно выразился, написав:

georg пишет:

оскверняет храм, его после этого положено заново освящать

На богослужение в православный храм может прийти всякий, интересующийся православием, и никто не будет проверять его конфессиональную принадлежность. Но вспомните возглас диакона перед началом литургии — "изыдите оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елице вернии". Во время таинства пресуществления не может (по крайней мере не фактически — фактически сейчас многое допускается, а канонически) присутствовать человек, не признающий божественности Иисуса.

Кстати зело интересно, как уважаемый муфтий представляет себе молитву муслима в церкви? Для них молиться среди икон невозможно. Вспомним историю: после покорения различных стран мусульмане сжигали иконы, сбивали мозаику, превращая христианские храмы в мечети. Ислам не допускает никаких изображений, поэтому пространство храма, священное и дорогое для христианина, для мусульманина — богопротивная вещь.

Если мусульмане явятся в церковь молится Аллаху (и Магомет пророк его) — первой просьбой будет — "а не изволите ли убрать или завесить там образа, а то молится не можем"? Затем — а не изволите ли построить нам в углу михраб, а то т непонятно, в какой стороне Кыбла. А не изволите..... финал я думаю вы поняли. Тот самый, о котором говорит коллега Смельдинг.

georg пишет:

фактически — фактически сейчас многое допускается, а канонически

Ну, канонически Трулльским («Пятошестым», 691 — 692 г.) Вселенским Собором было запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и мыться с евреями в одной бане.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем.

По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем».

А вообще — разборки иерархов это по озвученной мне версии. Ни к той, ни к другой вере или пастве отношения не имеют.

ымы пишет:

разборки иерархов это

Возможно — просто намек с подковыркой на некоторые (ИМХО вполне естественные и закономерные) аспекты политики РПЦ:

Священники РПЦ готовы мириться с существованием мусульманских общин и даже признавать их в качестве «второй традиционной конфессии», но только при условии, что те не проявляют особой активности. Создание новых общин в городах, где их прежде не было, строительство крупных мечетей часто вызывает резкие протесты духовенства.

Только за последние пять лет по инициативе православных епископов в ряде областных центров в Петропавловске-Камчатском, Петрозаводске, Вологде, Ярославле (называем лишь случаи, освещавшиеся в прессе) v мусульмане были вынуждены остановить строительство мечетей или уменьшить размеры первоначальных архитектурных проектов. В интервью, опубликованном в «НГ-Религии» в феврале 2003 года, один из признанных лидеров российских мусульман муфтий Равиль Гайнутдин упомянул новые факты дискриминации: отказ властей передать верующим здание мечети в Ставрополе и запрет на строительство мечетей в подмосковных Наро-Фоминске и Коломне. И в том, и в другом случае решения были приняты после протестов епархиальных управлений РПЦ. Особенно широкую известность получил запрет властей Московской области на строительство мечети в Сергиевом Посаде. В 2002 году руководители области, в том числе сторонник свободы совести вице-губернатор Михаил Мень (сын о. Александра Меня), заявили о невозможности строительства мечети в «православной Мекке». По сообщению газеты «Известия», в некоторых регионах (Петрозаводске и Вологде) мусульманская общественность, болезненно реагирующая на ограничения и запреты, стала составлять черные списки причастных к этому государственных чиновников. Пока в них нет имен православных священников, но со временем они, несомненно, появятся.

Так что, как я уже сказал коллеге Смельдингу:

georg пишет:

Не воспринимайте в серьез, коллега.

ымы пишет:

Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея.

Мда, если внимательно расматривать в бане у соседей те органы, которым верующий иудей отличается от прочих мужчин — понять могут неправильно .

georg пишет:

просто намек с подковыркой

В данном конкретном случае — вроде нет, а вообще — тут вопрос в том, что на исламском востоке сейчас по сути два политических направления: либеральное и "политический ислам". Так что, давление на тех же католиков в Европе — это не религиозные а политические моменты. В РФ такого пока всерьез нет, но идею не спрячешь.

А вот политического православия нет. А жаль.

ымы пишет:

А вот политического православия нет.

Есть..... Только вы в его отношении предпочитаете использовать термин "поцтреоты". Вспоминаем тему о статье Кураева.

georg пишет:

Есть

Нету. "Поцтреоты" — они все разные, много и мелкие, и все диссида отличающаяся от советской только меньшим интеллектом (хотя и плагиатящие ту диссиду). Вменяемых — очень мало (не скажу, что ни одного не видел) — или зарабатывает на патриотизме, или дурак или провокатор.

Где нормальная православная партия или движение, которое выдвигает вменяемые политические лозунги направленные на улучшение (в том числе — привилегии) положения православных? Хоть один лозунг, типа: "для православных подоходный налог — 12%" или "льготы православным..." где-нибудь.

РПЦ немного движется в этом направлении (что неплохо), но под ними нет политически озвученной базы.

ымы пишет:

Хоть один лозунг, типа: "для православных подоходный налог — 12%" или "льготы православным..." где-нибудь.

Это что, отмена равенства граждан независимо от вероисповедания? Неправильный это лозунг, по своей сути. Тем более, а кто будет определять — православный тот или иной человек, или не православный? Получается, еще один источник дохода попам создается, вот и все. Да и те, кто "уверуют" ради снижения налога, по сути, правослаными считаться не могут. Вопрос Веры, и денежные дела, вообще-то, в разной плоскости находятся. И лучше, если они не пересекаются. И для первой, и для второго...

Ivto пишет:

Это что, отмена равенства граждан независимо от вероисповедания?

Да.

Ivto пишет:

кто будет определять — православный тот или иной человек, или не православный?

Церковь или партия — тут как выйдет.

Ivto пишет:

те, кто "уверуют" ради снижения налога, по сути, правослаными считаться не могут

С религиозной точки зрения — может быть, а вот с политической — более чем. Вы полагаете, все мусульмане фанаты ислама? Да сейчас.

ымы пишет:

для православных подоходный налог — 12%" или "льготы православным..." где-нибудь.

для этого нужна политическая воля... а у нас сейчас ...

ратибор

Я и говорю политического православия нет. Коллега Георг спорит.

ымы пишет:

Да.

Т.е. начать делить граждан по сортам. К хорошему это не приведет.

ымы пишет:

Церковь или партия — тут как выйдет.

Навешивание на Церковь политических и гос. функций? К расколу в 17в. это уже привело, да и подчинение русского православия гос. конторе под названием синод на протяжении 200 лет закончилось тем, что когда то гос-во рухнуло, от церкви тоже почти ничего не осталось. И если у того гос-ва еще нашлись защитники, которые за него воевали, то ту церковь, которая была как полит.инструмент, защищать практически никто не стал. Теперь что, на те же грабли наступить?

ымы пишет:

С религиозной точки зрения — может быть, а вот с политической — более чем. Вы полагаете, все мусульмане фанаты ислама? Да сейчас.

А церковь и должна действовать только и исключительно с религиозной точки зрения. И политика ее может интересовать лишь в той степени, в какой она влияет на религию, и не более. Кстати, верующие мусульмане просто верят в Бога, и все. Так же как православные и представители др. конфессий.

Ivto пишет:

начать делить граждан по сортам

А они и так делятся. Сами.

Ivto пишет:

Навешивание на Церковь политических и гос. функций?

Нет, не совсем. Речь идет именно о политическом православии — политическом движении/партии, на базе православной традиции, электората и под сенью церкви. Возможно с прямым участием церкви, хотя в том же политическом исламе есть варианты — прямое участие и руководство иерархов характерно для шиитов и ваххабитов, но и то — не равно полному слиянию.

В любом случае — кто лучше в депутатах: священник или старлетка? По мне так священник.

ымы пишет:

А они и так делятся. Сами.

Если гос-во в этот процесс включится, то можно и до раздела страны доделиться.

ымы пишет:

Нет, не совсем. Речь идет именно о политическом православии — политическом движении/партии, на базе православной традиции, электората и под сенью церкви.

Ну, есть такие партии, которые себя так позиционируют. Только поддержки со стороны людей у них особо и нет.

ымы пишет:

В любом случае — кто лучше в депутатах: священник или старлетка? По мне так священник.

Так старлеток среди депутатов я как-то не замечал. А вот священники попадаются. Без "политического православия".

Ivto пишет:

попадаются. Без "политического православия"

Это они сами по себе. Речь именно об идеологии.

Ivto пишет:

старлеток среди депутатов я как-то не замечал

Это Вы невнимательно смотрели. В нонешней Думе — навал...

Ivto пишет:

есть такие партии, которые себя так позиционируют

Э-э... Вы о ком?

ымы пишет:

Это Вы невнимательно смотрели. В нонешней Думе — навал...

Ну, на нынешнюю Думу я особо и не смотрел. У них свои праздники, у нас — свои...

ымы пишет:

Э-э... Вы о ком?

Ну мало ли всяких "хоругвеносцев"? Вот только маргинальны они по большей части.

Ivto пишет:

мало ли всяких "хоругвеносцев"?

В кавычках — много, но все, гм, неадекватны заявленной цели.

ымы пишет:

В кавычках — много, но все, гм, неадекватны заявленной цели.

Адекватные, наверное, понимают, что политика политикой, а вера в Бога — это другая совсем категория...

Фрерин пишет:

Может и родоноверам обратится с аналогичной просьбой к РПЦ?

Лучше пусть родноверы попросят передать им мечеть...