Минус Первая мировая...

коллеги, выручайте. Смутно припоминаю, что в школьные годы где-то, вроде в "Знании — Силе" читал про якобы первый мировой (от Испании до Китая) конфликт веке эдак в 7, но подроьностей уже не припоминаю. А жаль — ведь там наверняка масса вариантов для развилок.

Великое переселение народов. Его именно так и можно обозвать.

Нет это не про великое переселение народов. Коллега Смельдинг это Гумилев когда про войны ЕМНИП тюркских каганатов писал так их обозвал. В паре книг и да когда в начале перестройки в журналах его книги кусками печатали.

Den пишет:

Коллега Смельдинг это Гумилев когда про войны ЕМНИП тюркских каганатов писал так их обозвал

Точно, Гумилев. Его книга "Тюрки" (по крайней мере, у меня она под таким названием).

а какие развилки могли бы воспоследовать?

Cмельдинг пишет:

а какие развилки могли бы воспоследовать?

В смысле???

http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot15.htm

Ну вот какие здесь могли быть развилки???

Разгром Византии — да, реален. НО... насколько он будет масштабен?

Разгром Персии — тоже самое... и тот же вопрос встает.

Это апофеоз той войны...

Вот начало:

http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot10.htm (с раздела Византия против Ирана).

Ну и дальше — 5 глав подряд Гмилев описывает события в степи..

Кстати — термин прижился и употребляется. Например вот:

Исправитель ошибок

Людвик СОУЧЕК

Первая мировая война

Первая мировая война 1914...1918 годов вовсе не была первой мировой войной. Этот достойный сожаления титул скорее подходит военным действиям, развернувшимся в конце шестого – начале седьмого веков на всем материке Евразии, который и был почти «всем миром» для тогдашних европейцев.

Начало этой войне (если здесь вообще можно говорить о какой-либо конкретной дате) было положено осенью 589 года нападением тюрков, грузин и хазаров на Персию. Этим воспользовался Китай, чьи войска еще в том же году перешли границы Восточного тюркского каганата. Затем подключились к сражениям Византия, авары, франки, североитальянские лангобарды и испанские визиготы. Пламя войны охватило всю Евразию, от самой западной ее точки – мыса Финнистерре до Японского моря. Не приняли в ней участия только Британия, полностью поглощенная внутренними раздорами и отражением непрерывных набегов шотландских пиктов, и Япония, интенсивно зондировавшая почву перед нападением на Корею.

Эта самая первая мировая война оказала значительное влияние на дальнейший ход истории. Так, вследствие поражения Восточного тюркского каганата Византия смогла избежать разгрома и просуществовать еще не одно столетие, ибо Западный каганат, избавленный от угрозы с востока, двинул свои войска на выручку византийского императора Гераклея и спас его, когда тот уже был готов уступить совместному натиску лангобардов, Аварского каганата и персов. Аварский же каганат из могущественной державы превратился во второразрядное государство, что создало условия для развития империи франков. Кроме того, появилась новая могущественная держава – Арабский халифат.

(И это не Гумилев).

Радуга пишет:

Эта самая первая мировая война оказала значительное влияние на дальнейший ход истории. Так, вследствие поражения Восточного тюркского каганата Византия смогла избежать разгрома и просуществовать еще не одно столетие, ибо Западный каганат, избавленный от угрозы с востока, двинул свои войска на выручку византийского императора Гераклея и спас его

Это сильное преувеличение. Да в последний поход Ираклия хазары ему помогли, но не факт, что он бы не справился и без их помощи

Радуга

благодарю.

итак, предположим — потерпел поражение Западный каганат. Византия — йок (или представляет собою нечто номинальное). Лангобарды в Италии, сильные авары. арабы получают по мозгам от персов исидят где сидели. Франки больше сил тратят на борьбу с набегами аваров, чем на дранг нах остен.

любопытная картинка...

А дальше два варианта:

либо открывается возможность для полного произвола (возможно все — поскольку баланс сил изменился может сыграть сила, которая в РИ осталась неизвестной),

либо все постепенно вернется к РИ. Персы изнурены и плодами победы воспользоваться не могут, тюрки — в принципе на это малоспсобны... авары неизбежно разложатся через одно-два поколения (франкам в результате помешают не сильно).... В остатке только лангобарды. (арабы вскоре поднимутся, т.к. персы зело слабы будут).

Радуга пишет:

арабы вскоре поднимутся, т.к. персы зело слабы будут

Если нет походов Ираклия и гибели армии, ни о какой слабости Ирана и речи не может идти.

Han Solo пишет:

Если нет походов Ираклия и гибели армии, ни о какой слабости Ирана и речи не может идти.

Армия все равно гибнет. Несколько лет непрерывной войны на чужой территории Персия попросту не вытягивает. Армия гибнет не столько в боях, сколько от болезней и т.д. Все эти победоносные войны для персов обошлись очень дорого. Фактически к 23 году персидская армия уже измотана до предела — почему Ираклий и начал побеждать.

Ну и переворот в Персии ИМХО будет по любому, а в нем основная проблема.

Радуга пишет:

Несколько лет непрерывной войны на чужой территории Персия попросту не вытягивает. Армия гибнет не столько в боях, сколько от болезней и т.д. Все эти победоносные войны для персов обошлись очень дорого. Фактически к 23 году персидская армия уже измотана до предела — почему Ираклий и начал побеждать.

Это с одной стороны. А с другой набегами хазар и походами Ираклия не разрушена инфраструктура Атропатены и Месопотамии и доходы казны остались прежними (вернее, колоссально увеличились за счет Сирии, Палестины и Египта). Переворотов тоже нет — с чего бы вдруг? В РИ причиной для переворотов послужил провал в войне.

Если Ираклий умрет в 614 как я предполагал в своем старом таймлайне, Иран вообще выигрывает войну в одну калитку. Без Ираклия Византия подпишет мир даже если границу проведут по хребту Тавр.

Han Solo пишет:

Если Ираклий умрет в 614 как я предполагал в своем старом таймлайне

А в чем сила Ираклия? Он ведь в начале своего правления персам проигрывал.

Радуга пишет:

в чем сила

"В чем сила, брат?" (с)

Радуга пишет:

А в чем сила Ираклия? Он ведь в начале своего правления персам проигрывал.

Он создал новую армию, которую тренировал и готовил конкретно к войне с персами. А до этого — опыта набирался. И на его месте любой другой пошел бы на мир, отдав всю Армению до Тавра, Сирию и Египет. Ситуация-то на 618 год выглядела совершенно безнадежной.