Невозможность Реальной истории с точки зрения альтернативных миров

Представим себе мир, где Финляндия потерпела поражение в Финскую. и не заключив вовремя мир потеряла свою государственность, ну что было потом и сам мир обсуждать не будем, обсудим немного другой ракурс, Вот наш (наши ) форум (ы) какой то горячий финский парень развивает альтисторию того как бы было бы если б на линии Маннергейма финны удержались бы. как бы было бы еслиб после ВМВ Финляндия стала бы нейтральной а не социалистической, я уверен. десятки (если не сотни форумчан) высмеяли бы и обо ли бы товарища, что мол такого неможет быть потому что не может быть никадда

Давайте в этой теме приводить подобные примеры несуразностей и невозможнойстей реальной истории с точки зрения альтисторических миров

УУУУУУУУУ;)

Больной безумный мир.

Тут всё несуразно.

Вот например, хотя итог большинства сражений достаточно предсказуем, конкретные цифры вызовут бурю возмущения, какие не назови.

Экономика и вовсе совершенно тёмный лес, что давным давно, когда она слишком зависела от погоды, что теперь, когда она зависит чёрт знает от чего.

И ещё время после развилки.

Т.е. в Мире Брауншвейгской династии на нашем форуме переломают все копья по поводу государственного переворота, совершённого Екатериной Второй.

ГОРЕЦ пишет:

горячий финский парень развивает альтисторию того как бы было бы если б на линии Маннергейма финны удержались бы. как бы было бы еслиб после ВМВ Финляндия стала бы не нейтральной а не социалистической

Это не в тему. Если б финн ограничился удержанием и нейтральностью (да еще нейтралитет в ВОВ забил) никто б спорить особо не стал.

А в тему — у Владимира в подписи про Власова: "чтобы маршал Власов попал в плен и стал лидером коллабов? — Никогда!"

Еще, пожалуй, развилка с погашенным германским реваншизмом в начале 30-х: "чтобы Франция с учетом союзных Польши и Чехословакии допустила ремилитаризацию Германии? — Никогда!"

Создание великого княжества Литовского. Середина 13 в., немцы окончательно утвердились в Пруссии, в латышских и эстонских землях. На очереди была языческая Литва, на которую, к тому же, наседали поляки. Плюс раздоры и вражда внутри литовских племен. По всем вероятностям, крестоносцы вместе с поляками должны были дожать литовцев. В РИ Литва стала крупнейшим государством Восточной Европы.

О Финляндии. Я как-то представил себе нечто весьма похожее. Мир, где советско-финской зимней войны 1939 года вообще не было. (одна из любимых АИ-фантазий, да — насчёт отмены каких-то ненужных локальных войн). По какой-то причине. М.б., дипломатически как-то договорились, м.б. сов.-фин. граница с самого начала (с 20-х гг) проходила "как надо". Когда началась ВОВ, Финляндия влезла-таки в неё на стороне Германии — допустим, какая-то часть прогерманских финских националистов отравила Маннергейма и поставила своего правителя Финляндии. В ВОВ финны повоевали, но несильно, ненамного превышая реал-ВОВ действия нашего мира. В конце ВОВ РККА Финляндию наряду с остальными побеждает. М.б. взятие Хельсинки. Есть опыт, есть воодушевление и злость. Дальше Финляндия может стать очередной соц.страной в ОВД. Или нейтральной, как в реале.

А теперь — внимание! — в девяностых-двухтысячных годах того мира на тамошних АИ-форумах (в СССР, если он сохранился, или в РФ), — идёт оччень бурный спор на вот какую АИ-тему: советско-финская война 1939 года. Начиная с вопросов типа: "решится ли советский вождь обострять конфликт и доводить до войны именно в этот момент истории"? и далее по возможному ходу военных действий зимой 1939-1940 годов.

При этом какой-то "горячий финский парень" может даже начать доказывать, что в 1939 году РККА СССР в Финляндии будет выглядеть весьма кисло и советским солдатам придётся очень трудно. И что Финляндию СССР тогда завоевать не сможет. И даже победить. Ограничатся неким миром в 40-м году. Этого форумчанина будут долго и с наслаждением высмеивать, приводя ТТХ всяческой техники, количество солдат, и так далее. И говорить коронные фразы типа: вот в Великую Отечественную наши Финляндию победили, так неужто наши РККА проиграют/затянут с победой — при куда как более благоприятных условиях? А тот форумчанин может возражать типа — "условия благоприятные кажущиеся: 1) опыта мало 2) воодушевления нет.

Сражение у Атолла Мидуэй....

Ольга Вервольфмарине пишет:

Сражение у Атолла Мидуэй

Тут как раз вопрос в основном цифр. Я по зрелому размышлению предполагаю размен (2/2) и бегство Японцев.

Маруся пишет:

и бегство Японцев.

от одного амерского АВ?

Sergey-M пишет:

от одного амерского АВ?

От скольки-то там американских АВ, которые насчитают ламеры из разведки.

В Мире сохранившегося СССР никто не поверит в реальность нашего Мира. автора разработки линии с ГКЧП и ее провалом, президентом Ель-Циным и распадом Союза вместе с Локальной резней дружно обвинят в пристрастии к тяжелым наркотикам.

Каммерер пишет:

В Мире сохранившегося СССР никто не поверит в реальность нашего Мира.

Ну это смотря где развилка

Маруся пишет:

Тут как раз вопрос в основном цифр. Я по зрелому размышлению предполагаю размен (2/2) и бегство Японцев.

Учитывая,что амеры знают про японцев почти все, а те про них почти ничего, то 3 к 1 в пользу амеров-вполне.

sas пишет:

Учитывая,что амеры знают про японцев почти все, а те про них почти ничего, то 3 к 1 в пользу амеров-вполне.

А вот это аффтару альтернативы придётся обосновывать;)

У Звягинцева описан мир, в котором у русских получалось ВСЕ, а у японцев не получалось НИЧЕГО во время русско-японской войне.

И вот парень из этого мира описывает Цусимское сражение таким, каким оно было в нашей реальности...

"Вздор! Обкурился! Зачем тащить эскадру через три океана, когда адмирал Макаров за два месяца с макаками управился"

Артем пишет:

У Звягинцева описан мир, в котором у русских получалось ВСЕ, а у японцев не получалось НИЧЕГО во время русско-японской войне.

Это как Лоад/сэйв, как у Еськова?

Маруся пишет:

А вот это аффтару альтернативы придётся обосновывать;)

Главное здесь, раскрытие японских кодов.

sas пишет:

Главное здесь, раскрытие японских кодов

Ну зачем же о такой важной операции вслух вещать. Есть же проводная связь, есть подвижные средства, всё недёжнее и скрытнее. Опять таки, даже без учёта вскрытия кодов, не выдаёт подготовку операции изменением интенсивности работы.

Нелегко будет также убедить аудиторию, что "ось" будет так дружно тупить со своими кодами, как она это на самом деле делала. Коллеги возопят — ну ладно, на счёт фрицевской ЗАС убедил, но Японцы-то тут при чём. Сколько можно подыгрывать одной стороне?

Маруся пишет:

Есть же проводная связь, есть подвижные средства, всё недёжнее и скрытнее.

На море, ага. Очень смешно...

Маруся пишет:

Нелегко будет также убедить аудиторию, что "ось" будет так дружно тупить со своими кодами, как она это на самом деле делала.

Это не ось тупила. Просто с математикой у союзников все было нормально.

sas пишет:

На море

А у нас флот уже из "моря" не вылезает?

А по радиву только ничего не значащие слова про Ниитака-яму.

Ну и в УКВ диапазоне.

sas пишет:

Просто с математикой у союзников все было нормально

Не до такой же степени.

Маруся пишет:

А у нас флот уже из "моря" не вылезает?

Т.е. в море флоту связь не нужна?

Маруся пишет:

Ну и в УКВ диапазоне.

Как там у нас ситуация с УКВ-радиосвязью у японцев?

Маруся пишет:

Не до такой же степени.

Согласен. В еще бОльшей.

В мире где "Счастливая армада" действительно стала "Непобедимой", если бы кто-то предположил возможность проигрыша испанцев, то его бы подняли насмех.

sas пишет:

Т.е. в море флоту связь не нужна?

Не нужно обсуждение планов каких либо в радиосетях.

sas пишет:

Как там у нас ситуация с УКВ-радиосвязью у японцев?

Ну КВ, минимальной мощностью и "земной" волной.

sas пишет:

Согласен. В еще бОльшей.

ОК :)

Маруся пишет:

Ну КВ, минимальной мощностью и "земной" волной.

А насколько хорошо японцам вообще известно РРВ?И есть ли у них соответствующая аппаратура?

sas пишет:

А насколько хорошо японцам вообще известно РРВ?

Мне точно неизвестно. Расшифруйте абревиатуру, ПЛЗ:)

Маруся пишет:

Мне точно неизвестно. Расшифруйте абревиатуру, ПЛЗ:)

Распространение радиоволн.

"Да, еще по радио — я тут немцев расхваливаю, но вот М.Э. Морозов прислал мне наши послевоенные документы о технике связи, в частности, Кригсмарине, и там написано, что максимальная мощность передатчиков у них была 800 Вт всего, а на дальних оперативных сетях приема стояли приемники прямого усиления (не супергетеродины! Они применялись в основном в схемотехнике радиостанций)!!! С одной стороны, вызывает восхищение работа немецких радистов (достучаться из устья Ла-Платы до Берлина 800 ватт не так-то просто, это уровень коротковолновиков-радиолюбителей), с другой — японская техника была мощнее и более продвинута по схемотехнике. Так что всё это сложнее, чем кажется на первый взгляд."

http://brummel.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000003-000-80-0--1 Вот такая вот фигня.