Новый источник рабочей силы нашли в РФ

VIR пишет:

А если он покупает акции, пусть, компании, в которой работает?

Ионной связи тоже не бывает в природе, однако она есть. Кроме того, в нашей Вселеной отсутствуют материальная точка и инерциальная система отсчета.

VIR пишет:

Попробуйте для достаточно больших компаний определить кто там собственник, если их акции распределены среди тысяч и миллионов людей.

Вы слыхали о понятии "контрольный пакет акций"?

Петрович пишет:

Сколько хлеба производит этот частник? Не знаю, как у Вас, а у нас хлеб из частных мини-пекарен попадается чрезвычайно редко и стоит в 2 раза больше, чем из хлебзаводов

Так я ж говорю — тяжёлое наследие Впрочем не сказал бы, что попадается редко. В каждом супермаркете есть, правда, там пекарни хоть и ИП, но с наймом всё-таки. Чисто частный хлеб — на рынках и в немногочисленных палатках.

Петрович пишет:

Пролетарий определяется по отношению к средствам производства: владеет или рабоет на чужих, производя прибавочную стоимость

Понимаете, он может делать и то и другое одновременно, и эта практика распространена достаточно широко. Причём с развитием капитализма расширяется далее. Что там Маркс говорил об акционерных обществах?

Петрович пишет:

Рабочая аристократия — это часть пролетариата, подкупленная буржуазией и выступающая в период обострения классовой борьбы на стороне буржуазии

В этом определении стоило бы выделить главный признак из двух :) Ибо выступать "на стороне" можно и вполне бескорыстно.

Curioz — "Чисто частный хлеб — на рынках и в немногочисленных палатках." — а , это когда стоит дядя в тюбетейке и нелегально продает "ляпешку-шмяпешку" и "чабурек-шмабурек" ? Так и он тоже не является ИЧП , над ним есть владелец палатки ... Сами хозяева редко торгуют и уж тем более пекут ...

— "Ибо выступать "на стороне" можно и вполне бескорыстно." — если рабочий бескорыстно выступает против своих объективных интересов , значит он или ... гм , не совсем здоров , или полностью оболванен буржуазной пропагандой ...

Магомед пишет:

это когда стоит дядя в тюбетейке

Гм. Нет, не совсем. Даже совсем не Хотя Вы правы, там пекарь зачастую тоже не наёмный

Магомед пишет:

если рабочий бескорыстно выступает против своих объективных интересов

Ви таки считаете, что интересы рабочего и буржуа всегда диаметрально противоположны? Тем более — в конкретный исторический момент развития капитализма?

Curioz — "Хотя Вы правы, там пекарь зачастую тоже не наёмный" — а какой , работает за отнятый паспорт бесплатно ?!

— "Ви таки считаете, что интересы рабочего и буржуа всегда диаметрально противоположны?" — ну слушаю про общие интересы ...

Магомед пишет:

ну слушаю про общие интересы ...

Да сколько угодно. И пример я уже привел — пролетарий купил акции какой-то компании, например, в которой работает.

Че Бурашка пишет:

Вы слыхали о понятии "контрольный пакет акций"?

Слыхал. И что из того?

ВИР — Была как то такая выкладка расчетов в ЖыЖе — как на акционировании работников кидают еще больше ...

Да и тут дисскусий была сотня , о том что со своим пятком акций работник не влияет ниначто ... Могу привести вам пример автокомбината , где работал мой отец , там с помощью этого кидалова все предприятие ( при Союзе вполне эффективное ! ) уничтожили , и ныне строят на этом месте элитные новостройки ...

Магомед пишет:

о том что со своим пятком акций работник не влияет ниначто

А зачем ему влиять? Получает дивиденты — и хватит с него. А если еще акции растут на рынке, так ваще замечательно. А дай ему влиять, так все остальные акционеры разбегутся. Кто же будет держать акции компании, в которой пролетарий командует?!

Хотя компании, в которых все работающие — акционеры, в Америке есть. Но не знаю, являются ли эти компании паблик

Магомед пишет:

какой , работает за отнятый паспорт бесплатно ?

Да сам хозяин и печёт-месит. Потом сдаёт товар продавцу.

Магомед пишет:

ну слушаю про общие интересы

Развитие производства. Спросите у Петровича :)

Магомед пишет:

со своим пятком акций работник не влияет ниначто

Это не отменяет того факта, что он уже не пролетарий. Можно быть миллиардером-рантье (с кучей облигаций) и влиять не больше. Что они тоже все пролетарии?

Curioz — "Это не отменяет того факта, что он уже не пролетарий." — да ну ?! То есть сам он работать уже перестает ?!

Curioz пишет:

Да сам хозяин и печёт-месит. Потом сдаёт товар продавцу.

Т. е. мелкая буржуазия... Одна проблема... Назвать независимыми производителями этот слой довольно сложно.

Curioz пишет:

Это не отменяет того факта, что он уже не пролетарий.

То есть в любой момент можеть уйти с завода и жить лёжа на боку?

Магомед пишет:

То есть сам он работать уже перестает ?

Т.е. он получает прибавочную стоимость. Какой он после этого пролетарий?

Dorei пишет:

То есть в любой момент можеть уйти с завода и жить лёжа на боку?

Это зависит от распределения дохода. Вполне возможно и такое кстати, встречал.

Кстати интересный вопрос. Может ли при капитализме рабочий делать накопления? Не спешите с ответом :)

Curioz пишет:

Назвать независимыми производителями этот слой довольно сложно

Это почему?

Магомед пишет:

То есть сам он работать уже перестает ?!

Из 23+ миллионов американских бизнесов, 18+ миллионов это бизнес одного человека, для которого даже особого разрешения не нужно, если его деятельность не связана с продовольствием, здоровьем людей, возможным загрязнением среды, и т.п. Возможно семья ему помогает, но он и нанимать может.

Вот эти 18+ миллионов они кто — пролетарии или буржуи? Что там старина Маркс по этому поводу намыслил?

VIR пишет:

Это почему?

Оборудование и сырье покупное по ценам крупных компаний. Нередко еще и выплата процентов по кредиту. Плюс жесткое ценовое регулирование конторолируемым крупными компаниями рынком цен на продукцию. И т. д.

VIR пишет:

Вот эти 18+ миллионов они кто — пролетарии или буржуи? Что там старина Маркс по этому поводу намыслил?

Особый слой буржуа.

Dorei пишет:

Оборудование и сырье покупное по ценам крупных компаний. Нередко еще и выплата процентов по кредиту.

А кто покупает оборудование и сырье не по рыночным ценам? А кто не платит проценты по кредитам? Покажите мне хоть одного такого счастливца!

Dorei пишет:

Особый слой буржуа

А кто же те пролетарии, которые создают им т.н. "прибавочную стоимость"?

VIR пишет:

А кто же те пролетарии, которые создают им т.н. "прибавочную стоимость"?

Они сами. Насколько я понимаю, они получают зарплату и прибавочную стоимость одновременно. Впрочем анализ мелкого крестьянина (тот же слой) в Экономико-философских рукописях тёмен.

VIR пишет:

А кто покупает оборудование и сырье не по рыночным ценам? А кто не платит проценты по кредитам? Покажите мне хоть одного такого счастливца!

ТНК.

Dorei пишет:

ТНК.

Вас кто-то обманул