Образ Грядущего (или Мир Алисы Силезневой)

На другом форуме Хлад дал весьма любопытнцю ссылку на возможное происхождение Мира Алисы Селезневой. Мне это показалось интересным и решил разместить тут http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjankareneduardowich/alisa_xxi.shtml

ну книга для детей, вряд ли стоит искать секреты, хотя интересно

Да уж страшненькая зарисовка, хотя не лишенная логики. Аж мороз по коже. Бр........

Дык была уже версия , что Булычев просто описал Мир Полдня в детском варианте

А по статье ... Мда , если считать ЧТО МЫ ИДЕМ путем к тому времени ( "прошли 17 %" ) , то иное и не придумаешь , по сути ... Я же склонен считать , что сейчас мы СОШЛИ , временно , с ПУТИ ТУДА ...

Интересная версия. Мир победившего в ТМВ СССР.

Отдельные черты да... Но боюсь существование какой угодно Москвы в этом мире проблематично...

Так она ж вроде прикрыта -договор по ПРО ЕМНИП

"Зонтик" хорош но не сказать, что непроницаем. По планам 80-х в случае войны на Москву ЕМНИП шло 400 БЧ... Шансы на сохранение города и окрестностей считайте сами...

Ну так а может война скажем США и Китая , годов где то 20-х 21 века ...

krolik пишет:

Так она ж вроде прикрыта -договор по ПРО ЕМНИП

А Вы знаете,что количество противоракет этим договором ограничено ЕМНИП 150-ю шт.?

Магомед пишет:

Ну так а может война скажем США и Китая , годов где то 20-х 21 века ...

Тогда Москву и СССР вобще не заденет.

Вселенная Кира Булычёва, как и вселенная "Звёздных войн", как и вселенная повести А. Иванова "Охота на Большую Медведицу", — очень разнообразная, пёстрая. Как, впрочем, и большинство " вселенных космических опер".

Присутствуют:

1. Человечество Земли, расселившееся по Галактике, создавшее на многих землеподобных планетах колонии, давшие начало новым (космическим) государствам, нациям, народам.

2. Различные неземные, нечеловеческие, негуманоидные виды разумных существ, их цивилизации, сами достигшие уровня межзвёздных перелётов. При этом какие-то цивилизации могут отставать в какой-то одной технологии, но превосходить в другой.

   Все эти цивилизации встречаются в космосе, устанавливают контакт, торгуют, воюют, и в конце концов создаётся что-то вроде галактической ООН с штаб-квартирой в центре Галактики и на пересечении транспортных путей. Это "место заключения больших договоров и ведения переговоров". Фигурирует у многих фантастов (и западных, и советских). У Булычёва — Галактический Центр, и ИнтерГпол с Комиссаром Милодаром.

   В "Алисином мире" в повести о кораблике "Гай-до" в финале упоминается какой-то крейсер то ли Земли, то ли Центра. Земля у Булычёва в рассказах об Алисе несомненно коммунистическая (разумеется светло-будущный настоящий коммунизм, сопроводжаемый настоящей демократией — как и мечталось Марксу, а также советской и вообще левой интеллигенции в 50-60-х годах), но вооружённые силы всё же необходимы, так как в Галактике всё ещё встречаются существа "морально отсталые, но хорошо вооружённые".

3. Третья категория — виды разумных, не успевших выйти в космос, а то и вообще создать цивилизацию, и получившие науку и технику (в основном технику) от высадившихся у них космических пришельцев. Что-то вроде стран "третьего мира", особенно Африки. При этом на таких планетах не успели ещё разложиться общественные отношения, бывшие на момент высадки пришельцев, и они могут также законсервироваться.

Если рассматривать "Мир Алисы" как произведения Булычёва, написанные им до 1991 года, то этот мир во многом совпадает с мирами будущего фантастики 50-60-70-80-х годов (и советской, и западной). Тут Стругацкие, Савченко, Павлов ("Лунная радуга"), ранний Головачёв. И западные — Азимов, Кларк, Саймак. Кое-что из французской фантастики. И в какой-то мере Станислав Лем. Такое впечатление, что они тогда описывали приблизительно одно будущее. Мир победившего коммунизма, или "мирного сосуществования систем", или их "конвергенции" (была такая популярная идея одно время). В общем, "пафос Большого Модерна" (как сказал бы Кургинян).

Насчёт же статьи данного автора и обсуждения её, то это совсем другой мир.

1. Например, мир после Третьей Мировой горячей ядерной войны, и победы в ней СССР и соц.блока. И заселения Земли выжившими в подземных бомбоубежищах и в космических поселениях. Например, после печального финала техно-оперы Виктора Аргонова "2032 год: Легенда о несбывшемся грядущем". Т.е., если в опере погибли все, то тут не все, и при участии частично сохранившейся ИИ АСГУ начинают заново.

2. Например, один из вариантов нашего будущего — мир после Мировой Империалистической войны, например, между США и Китаем, за остатки нефти и прочих невозобновляемых ресурсов. Данная война закончилась взаимоуничтожением их обоих, а также привела к Мировой Коммунистической Революции (начавшейся, возможно, как революция антиглобалистская) и Мировой Гражданской Войне. Многосторонней.

   В итоге Новые Коммунисты — победили всех, в последних сражениях загеноцидив, скажем, тех же исламистов. И потом начали восстанавливать Землю и строить Светлое Будущее. Но это скорее пролог к Миру Ефремова, поскольку восстановление (Эра Мирового Воссоединения и Эра Общего Труда) может быть тут весьма долгим.

   И не однозначно ещё при этом, что Ефремовская Земля обязательно получится, и Торманс+Саракш может получиться.

Я в детстве читал часть Булычевское серии и Селезневой. Такое впечатление, что это выльгаризованная форма Полдня, адаптированная для детского сознания. На Земле у Булычева нет ни каких следов ТМВ, установление коммунизма прошло без тяжелых колотушек. Скорее всего, мирным путем, или контрсценарий Перестройки.

О чем спор???

Автор описывает фильм.

Который от книги отличается весьма сильно.

Поэтому если смотреть все 3 фильма — получится одно, а если читать Булычева — совсем другое.

Каммерер

На Земле у Булычева нет никаких следов ТМВ, установление коммунизма прошло без тяжелых колотушек. Скорее всего, мирным путем, или контрсценарий Перестройки.

Да, разумеется.

Такое мирное объединение Земли и у других советских фантастов было. И даже у части западных — таких как А. Кларк, А. Азимов, К. Саймак ( у них в виде "конвергенции" и победы технократов).

При этом — сценарий перестройка и/или соц.революция в США, победа там на выборах коммунистов (в порядке "АИ-бреда") и таким образом окончание холодной войны в пользу СССР — такой сценарий содержит некоторые особенности. По сравнению с реалом. Мне, например, не верится, что американские коммунисты стали бы ослаблять и разваливать США. В смысле — делать это намеренно, типа "не дать возродиться Монстру, угрожающему Миру", "наконец-то войти в число культурных народов", "американцам — каяться во всём" и тому подобное. Я допускаю, что от правления коммунистов США сперва могло поплохеть и сильнее, чем во время кризиса, который привёл коммунистов к власти там. Но это было бы скорее причинение вреда по неосторожности, некомпетентности, грубости, догматизму. А потом красные США вполне могли бы вернуться в число сверхдержав. И скорее всего не стали бы выполнять указаний Москвы (или Пекина), а заседали бы на собраниях вполне на равных. Собственно, то, что в США наконец-то начал строиться социализм, марксисты восприняли бы как подтверждение Маркса (пусть и очень позднее): наконец-то "полевела", "покраснела" развитая индустриальная страна. Собственно, коммунисты (те, кто так назывался) всех или почти всех стран, приходя к власти, со временем (а очень часто и сразу) становились патриотами своих стран, старались их вытянуть вперёд и вверх (как они это понимали, и методы — обсуждать тут не будем), собственно на это надеялось и поддерживающее их население. Так что в случае с США — может быть что-то вроде лозунгов "свержение кучки олигархов, использующих США для своих всемирных авантюр, которые нафиг не нужны американским трудящимся", "возрождение Американской Республики в новом качестве", "Третья Американская Революция". Сперва могут быть искренние гуманистические правозащитные слёзы по уничтоженным в ходе истории США индейцам, и рабству негров, и по жертвам американского империализма в мире, а потом кто-то может и написать, что всё это, конечно, было ужасно и совершенно нами, коммунистами, неприемлемо, но, увы, в этом была марксистская диалектика истории, это способствовало создание передовой материально-технической, экономической, организационной базы — сперва капитализма, а теперь и социализма с коммунизмом.