Обращение Левого фронта по поводу событий в Палестине

Вместе с тем, Левый фронт солидарен с теми левыми силами Палестины, Израиля, Европы и всего мира, которые провозглашают, что только отказ от логики национального превосходства и религиозной исключительности способен привести к реальному прогрессу в деле борьбы за мир в Израиле и Палестине. Только полное гражданское и культурное равноправие в рамках единого светского многонационального государства Палестина станет гарантией мирного сосуществования еврейской и арабской общин, а также представителей других национальных меньшинств.

http://leftfront.ru/48E543A4BEBC3/496E85A7EB27F.html

Кто солидарен с этим обращением?

Я вполне солидарен.

А почему Египет не хочет взять своих братьев палестинцев, обеспечив им гражданское равноправиев в составе Египта? И культурное и религиозное уже есть. А все равно не хотят.

VIR пишет:

А почему Египет не хочет взять своих братьев палестинцев, обеспечив им гражданское равноправиев в составе Египта?

взять то можно. но вместе с территорией в границах 1947-го года хотя бы

ВИР — "А почему Египет не хочет взять своих братьев палестинцев, обеспечив им гражданское равноправиев в составе Египта?" — а почему США не хочет взять своих братьев-евреев , обеспечив им гражданское равноправие на территории США ?!

Sergey-M пишет:

взять то можно. но вместе с территорией в границах 1947-го года хотя бы

Разве Египет выдвигает такое условие? Говорят, он категорически против. Даже если с доплатой. Его, видимо, только Томагавками можно "уговорить".

Магомед пишет:

а почему США не хочет взять своих братьев-евреев

Т.е. включить Израиль в состав Штатов?

ВИР — "Т.е. включить Израиль в состав Штатов?" — Нет , забрать всех его жителей скопом к себе

Магомед пишет:

Т.е. включить Израиль в состав Штатов?" — Нет , забрать всех его жителей скопом к себе

Только вместе с территорией.

Zombie 1st class пишет:

Только вместе с территорией.

Да что там та территория? Была пустыней и опять станет пустыней если евреи оттуда уйдут.

А 6 миллионов (или сколько там) евреев — гигантский человеческий капитал. Если его включить в северо-американскую (Канада же тоже захочет свою долю получить)экономику, науку, технологии, то мировое доминирование на следующие 100 лет обеспечено.

,предложите это своему президенту...

думаю, что желающих поучаствовать в прикрытии эвакуации будет много

, ибо "Карфаген должен быть разрушен"(и), и "пусть это сделают люди не из нашего района"(с)

Солидарен!

VIR пишет:

А 6 миллионов (или сколько там) евреев — гигантский человеческий капитал

Ну что опять за оголтелый расизм??

Опять ВИР, без малейших доказательств, заявляет, что среднестатистический еврей умнее среднестатистического, например, палестинца. Причины здесь две: или ВИР боится еврейского бога в силу своих суеверий, либо он нас всех дурачит. Я склоняюсь ко второму варианту. Потому что в первом случае — ну совсем плохо... (для интеллекта ВИРа).

А что касается "ума"... Уровень образования и количество университетов в Германии тоже ведь был гораздо выше, чем у "русиш унтерменшен" — ну и кто победил?

ВЛАДИМИР пишет:

Только полное гражданское и культурное равноправие в рамках единого светского многонационального государства Палестина

Осталось уговорить палестинцев.

Советская власть решила бы эту проблему за 3-4 года.

Вешаю по его просьбе пост товарища Петровича Сам не скажу что на 100% с ним согласен , если что , процентов на 97 :)

"Магомед, размести мой пост в тему про резолюцию левого фронта. А то меня забанили.

Солидарен лишь отчасти. Резолюция очень мягкая, начисто лишенная классового анализа расстановки сил. Странно, что "Левый фронт" в резолюции не осудил политику сионизма вообще, как политику расовой дискриминации. Не менее странно, что товарищи из ЛФ ставят на одну доску "радикальные направления ислама и иудаизма, в то время как радикальные направления ислама действуют в интересах национально-освободительной борьбы палестинского народа и против интересов американского имериализма, а радикальные направления иудаизма (сионизм) — в интересах американского империализма.

Далее. Коммунисты должны выступать не за "прекращение кровопролития", а за прекращение существования сионистского образования "израиль". А уже после этого за мирное сосуществование еврейского и палестинского народов.

"Втягивание в войну других государств региона" должно коммунистами только приветствоваться, а не вызывать у них опасение. Ведь основная задача есть ликвидация сионизма — передового отряда американского империализма.

ООН — это абсолютно мертвый орган. И коммунисты должны это понимать. Призывы должны быть обращены не к нему, а к российскому правительству — разорвать дипломатические отношения с "израилем".

И опять...

цитата:

В ближайшей перспективе конфликт может быть остановлен на основе безусловного признания права народов Палестины и Израиля на самоопределение, а также скорейшего возвращения беженцев, пострадавших в ходе многолетнего конфликта.

Не право на самоопределение, а ликвидация сионистского "израиля", который является источником всех конфликтов в регионе.

В общем, резолюция составлена в духе розовеньких либерастов, а не коммунистов.

Магомед пишет:

Далее. Коммунисты должны выступать не за "прекращение кровопролития", а за прекращение существования сионистского образования "израиль". А уже после этого за мирное сосуществование еврейского и палестинского народов.

Только одна проблема. Арабы согласны на одно государство. Арабское. И не факт, что в этом государстве предусмотрены 6 млн. евреев. Скорее (судя по лозунгам 1949 -- "Сбросить в море.") не предусмотрены никакие евреи вообще (кроме м/б т. н. старого ишува). Учитывая, что евреи там творили (особенно после Шестидневной) и как они там появились, арабов можно понять. И куда эти шесть миллионов денуться (в особенности "марокканцы" и т. н. "сабра") -- большой вопрос...

[del][/del] Петрович пишет:

радикальные направления ислама действуют в интересах национально-освободительной борьбы палестинского народа и против интересов американского имериализма

Следует отличать видимость от сущности. На самом деле радикальные исламисты играют провокаторскую роль, соответстующую интересам самых правых сил в американской и израильской политике. Политика, которую осуществлял Буш, была бы невозможна без 11 сентября. В Израиле усиление правых настроений прямо пропорциронально активности террористов-самоубийств и интенсивности обстрелов израильских городов. Усиление "правого фланга" является праутисески единственным политическим результатом деятельности этих "борцов"

Спасибо тов. Магомеду за размещение моего письма из ссылки .

LAM пишет:

Усиление "правого фланга" является праутисески единственным политическим результатом деятельности этих "борцов"

Усиление карательных акций немецкого оккупационного режима было тоже следствием действий советских партизан.

LAM пишет:

Буш, была бы невозможна без 11 сентября.

11 сентября — это дело рук ЦРУ. Неужели Вы верите американским россказням про террористов-арабов?

LAM пишет:

В Израиле усиление правых настроений прямо пропорциронально активности террористов-самоубийств и интенсивности обстрелов израильских городов.

А вот это неверно. Вот очень интерсная статья по этому поводу. http://left.ru/2009/1/chossudovsky183.phtml

LAM пишет:

радикальные исламисты

К которым ХАМАС, ФАТХ, ООП и прочие палестинские организации не относятся ни разу.

Петрович пишет:

А вот это неверно. Вот очень интерсная статья по этому поводу. http://left.ru/2009/1/chossudovsky183.phtml

М-да... Ну и планы у этого моосадовца. Это уже даже не ЮАР. Впрочем источник сомнительный.

LAM пишет:

В Израиле усиление правых настроений прямо пропорциронально активности террористов-самоубийств и интенсивности обстрелов израильских городов.

Что касается правых и левых настроений... Нет в Израиле ни правых, ни левых в нормальном понимании. Речь идет о выборе между националистами-консерваторами и национал-реформистами (с большим ударением на национал). То есть о "хрен редьки не слаще"... Хотя есть там ЕМНИП небольшое количество нормальных коммунистов и Натурей карта (радикальные иудаисты)... Впрочем, они не играют никакой роли и речь явно не о них...

Петрович пишет:

Усиление карательных акций немецкого оккупационного режима было тоже следствием действий советских партизан

Действия советских партизан имели и другие последствия, действия "радикальных исламистов" никаких иных последствий, кроме усиления крайне правых настроений не имеют. Военной мощи Израиля их теракты и обстрелы никакого ущерба не наносят, только население терроризируют, толкая его вправо.

Петрович пишет:

11 сентября — это дело рук ЦРУ. Неужели Вы верите американским россказням про террористов-арабов?

"Аль-Каида" своего участия никогда не отрицала. Даже если террористов направляли какие-то силы из американских спецслужб, это лишь подтверждает мой тезис о провокаторской роли "исламских террористов"ымы пишет:

радикальные исламисты

К которым ХАМАС, ФАТХ, ООП и прочие палестинские организации не относятся ни разу.

ФАТХ не относится, ХАМАС (Исламское движение сопротивления -так он расшифровывается) относится. Впрочем, теракты-самоубийства играли чисто провокаторскую роль, независимо от того, кто их совершал.

Dorei пишет:

Нет в Израиле ни правых, ни левых в нормальном понимании.

Вполне есть и правые и левые, полностью соответствующие всему спектру правых и левых в других странах. Национальные интересы своих государств политики(не маргиналы) вообще- то во всех странах обязаны отстаивать. А по отношению к принципам, на которых должны строиться отношения с палестинцами, различия между правыми и левыми в Израиле весьма очевидны, глупо утверждать, что Либерман и Бейлин — это одно и то же. Или по вашему, доказать свою "левость" — значит поднять лапки к верху и отрицать право своей страны на существование?

LAM пишет:

Действия советских партизан имели и другие последствия, действия "радикальных исламистов" никаких иных последствий, кроме усиления крайне правых настроений не имеют

А где в Палестине "радикальные исламисты"? Там обычные партизаны, которым не нравится, что их землю оккупировали. Полный аналог Вьетминя/Вьетконга, к примеру. Частичный — советских партизан, поскольку "большой земли" нет.

Кстати, последствия имеют — в этот раз израильтяне сразу после введения войск запросили прекращения огня. Когда им предложили пойти по известному адресу, слили окончательно в одностороннем порядке.

LAM пишет:

теракты-самоубийства играли чисто провокаторскую роль

Коллега, Вы меня удивляете. Пардон, а нынешние теракты израильтян — убийства исключительно мирных жителей, никаких террористов не нашлось — какую роль играют?

LAM пишет:

АС (Исламское движение сопротивления -так он расшифровывается) относится

Нет. Это в чистом виде национально-освободительное движение.

LAM пишет:

Или по вашему, доказать свою "левость" — значит поднять лапки к верху и отрицать право своей страны на существование?

Нет. Но ни те, ни другие не выступают против бантустанного режима палестинских территорий. (Израильский погранконтроль со всех сторон и куча солдат и поселенцев внутри на Западном берегу.) Ни те, ни другие не учитывали и не учитывают права арабов на самоопределение. Ни говоря уже о том, что доводить ситуацию до родезийско-юарского варианта начали именно левые... И выход к настоящему моменту, кажется, возможен только через резню. =( (Точка невозврата -- очевидно Шестидневная...)

Dorei пишет:

Точка невозврата -- очевидно Шестидневная

Не, раньше. Я где-то в первых темах с клоунадой выкладывал мирный вариант. Похоже, он был последним. К счастью.

ымы пишет:

Не, раньше. Я где-то в первых темах с клоунадой выкладывал мирный вариант. Похоже, он был последним. К счастью.

До Шеситидневной бантустанов еще не было. Хотя уже были люди, которым их хотелось. Чтоб как у больших.

ымы пишет:

убийства исключительно мирных жителей, никаких террористов не нашлось

Что, ни одного члена военного крыла ХАМАС не убили?

LAM пишет:

Что, ни одного члена военного крыла ХАМАС не убили?

Возможно, убили. Так на нём не написано.

Вы представьте, что в 1949 арабы победили. Но евреи закрепились в двух анклавах: Тель-Авиве и Хайфе. При этом в них набили вс еврейское население Палестины, имевшееся на тот момент, с соотвественно плотностью. По поводу кризиса традиционных партий к власти в Хайфе к 90-ым пришел Эцель. И арабы стали ее бомбить. Коврово. Какова вероятность уничтожения Эцеля такими методами?

Dorei пишет:

Нет. Но ни те, ни другие не выступают против бантустанного режима палестинских территорий. (Израильский погранконтроль со всех сторон и куча солдат и поселенцев внутри на Западном берегу.) Ни те, ни другие не учитывали и не учитывают права арабов на самоопределение.

Вообще-то, чем левее, тем больше готовность эвакуировать поселения и признать палестинское государство Но не в одностороннем порядке, а по договору, обеспечивающему гарантии безопасности Израиля.

LAM пишет:

Вообще-то, чем левее, тем больше готовность эвакуировать поселения и признать палестинское государство Но не в одностороннем порядке, а по договору, обеспечивающему гарантии безопасности Израиля.

И что эвакуировали? ;-) А ведь левые у власти уже были. На Западном берегу так ЕМНИП новые каждый год строят. И, да. Палестинцам не нужны границы 1950 года. Им нужна Палестина. Учитывая, что единственный документ про границы -- декларация, даже если вывести все поселения придется отступать и дальше...