Об исторических аналогиях

ну не все же они там....

Ден — "Без каких либо выгод как для России, так и для ее элиты (!)." — вот и появляются две версии . То ли они клинические идиоты , то ли им за эту "треть добра" обещали какие то преференции . Но это явно не для России , это личные , думается ...

Sergey-M пишет:

ну не все же они там....

Den пишет:

Треть "нажитого непосильным трудом"

Порядок суммы я собственно назвал.

Магомед пишет:

то ли им за эту "треть добра" обещали какие то преференции . Но это явно не для России , это личные , думается ...

Беда в том, что даже это вряд ли т.к. все мыслимые личные бонусы можно получить простым попилом оных бабок. Т.е. речь в любом случае идет о идиотизме. Вопрос лишь в его степени...

Ден — Так может простое недоверие "этой стране" ? Мол там ценнее будут , а то пойди это быдло пойми , отчебучит еще чего ...

Den пишет:

Порядок суммы я собственно назвал.

что есть "нажитое непосильным трудом"? ВВП за 8 лет?

Han Solo пишет:

Кардинально — нет, потому что для этого всю инфраструктуру месторождения перелопачивать придется

Что Вы имеете в виду под "инфраструктурой месторождения" ? Впервые слышу этот термин.

Магомед пишет:

но позиция Москвы на тот момент была вполне значимой . А Москва утерлась и дала добро на размещение там амерских баз .

Не утёрлась бы — разместили бы без неё.

Магомед пишет:

А еще вы как минимум забыли про стабфонд за бугром ...

За бугром или нет, но он есть. Страховка на случай экономических неурядиц. Версию насчёт кубышки не поддерживаю — есть такая штука как презумпция невиновности.

Den пишет:

После дефолта оный подъем был неизбежен как окончательная победа коммунизма Вне зависимости от фейса находящегося у власти.

Да неужто ? А дикий взлёт рубля в начале 90-х подъёму экономики почему-то не привел. Хотя техническое состояние наших предприятий и наличие квалифицированной рабочей силы были НАМНОГО лучше, чем в 2000 г.

Den пишет:

Типа мало?

Поменьше, чем вся Восточная Европа и весь Союз, которые Горби с Ельциным сдали.

Den пишет:

"Нам бы Москву держать — не до Питера". Найди десять отличий как говорится...

Бывало, что и Москву сдавали. В 1812-м например. А поручик Дэн возмущался: "Подать сюда Барклая с Кутузовым! Вот я им ужо! Куда стабфонд дели — небось у Бонапартия хранится!"

Динлин пишет:

Что Вы имеете в виду под "инфраструктурой месторождения" ? Впервые слышу этот термин.

Новые скважины пробивать придется

Магомед пишет:

Так может простое недоверие "этой стране" ? Мол там ценнее будут

Моя не понял. Коллега эти бабки вложены вполне легально т.е. они не частные. И "элите" от них не холодно ни жарко. Вот только нафиг их так транжирить даже в данном случае?

Sergey-M пишет:

что есть "нажитое непосильным трудом"? ВВП за 8 лет?

Стабфонд.

Динлин пишет:

Не утёрлась бы — разместили бы без неё

Так собственно это и сделали. Никаких преференций мы не получили. Ну и? Где здесь великая политическая мудрость ВВП?

Динлин пишет:

Бывало, что и Москву сдавали. В 1812-м например

Коллега вы это всерьез? Вот такие вот аналогии?

Динлин пишет:

Поменьше, чем вся Восточная Европа и весь Союз, которые Горби с Ельциным сдали

Т.е. если все уже сдали и ВВП при всем старании больше сдать не может то он гигант мысли и собиратель земель? Странные логические построения

Динлин пишет:

За бугром или нет, но он есть. Страховка на случай экономических неурядиц

Никак не вкурю... Вы вот мне не объясните как действует эта странная "страховка за бугром"?

Han Solo пишет:

Новые скважины пробивать придется

Это не проблема.

Den пишет:

Так собственно это и сделали. Никаких преференций мы не получили. Ну и? Где здесь великая политическая мудрость ВВП?

Великая мудрость ВВП заключается в том, что Вы сидите в тёплой комнате перед компом, а не защищаете Равшанов и Джамшутов от США с АК-74 в руках

Den пишет:

Коллега вы это всерьез?

Именно так.

Den пишет:

Т.е. если все уже сдали и ВВП при всем старании больше сдать не может то он гигант мысли и собиратель земель?

Ну почему же — Кавказ он мог сдать легко. А там и до Поволжья и Урала очередь бы дошла.

Den пишет:

Вы вот мне не объясните как действует эта странная "страховка за бугром"?

Очень просто. Есть у Дэна тумбочка. В тумбочке лежат бабки на чёрный день. Наступает чёрный день — Дэну задерживают зарплату. Дэн кладёт зубы на полку ? Ничуть! Он достаёт деньги из тумбочки и продолжает наслаждаться жизнь.

Динлин пишет:

Великая мудрость ВВП заключается в том, что Вы сидите в тёплой комнате перед компом

Т.е. вы свято уверены что это заслуга ВВП? И что сей факт окупает все то непотребство кое оный ВВП сотворил последовательно сдавая интересы России? Спасибо коллега но я себя так высоко не ценю

Динлин пишет:

Именно так.

Печально. Не могли бы вы несколько пояснить свою цепочку аналогий? А то от меня она упорно ускользает...

Динлин пишет:

Ну почему же — Кавказ он мог сдать легко

Да ну? Учитывая лично его распальцовку на эту тему? Кстати, с экономической ТЗ он его "сдал". Кавказ получает прибыль с РФ, а не наоборот. Даже ЕБН воевал несколько не за это

Динлин пишет:

Очень просто. Есть у Дэна тумбочка. В тумбочке лежат бабки на чёрный день. Наступает чёрный день — Дэну задерживают зарплату. Дэн кладёт зубы на полку ? Ничуть! Он достаёт деньги из тумбочки и продолжает наслаждаться жизнь.

У вас аналогии все более и более странные... В данном случае следовало бы до полноты картины добавить, что оная "Дэнова тумбочка" стоит... ну скажем в квартире одного персонажа с соседнего форума известного своей честностью в общении с деньгами

И в случае чего оный Ден успешно двинет ноги ранее чем доберется до своего "стабфонда" Так что Ден не будучи столь "гениален" как ВВП оные деньги лучше про...т каким-либо более адекватным способом

Динлин пишет:

Это не проблема.

Это бесполезная мера абсолютно. Для бурения скважины, подвода трубопроводов, организации пропускных мощностей требуется время. То есть в краткосрочной перспективе это ничего не даст, а в долгосрочной — очень сильно навредит.

Динлин пишет:

При нём начался подъём экономики (и не надо песен про нефть )

При нем еще не значит что благодаря ему. Хотя в первый его срок проведены вполне разумные реформы. Но он тогда был зиц-президентом, а настоящим был тандем Волошин-Касьянов, как и было задумано Березовским и Ко.

Динлин пишет:

Снижение подоходного налога до 13% при улучшении сбора этих самых налогов (вспомните сколько тогда народу получало зарплату в конвертах и сколько сейчас) — вот и стимул к росту экономики

Кстати, эта, действительно, самая успешная реформа, была проработана, вплоть до текста законов, Институтом Гайдара. Начали её разработку еще до Путина, но тогда не было никаких шансов из-за сопротивления Думы. А вот Борис Абрамович придумал партию, которая получила приличное число мест в Думе, и была достаточно управляемой, чтобы реформа стала возможной.

Den пишет:

После дефолта оный подъем был неизбежен как окончательная победа коммунизма

Кстати, Андрей Илларионов утверждает, что только из-за дефолта Борис Николаевич и стал рассматривать силовиков как возможных преемников. А до этого и слышать таких глупостей не хотел. Так что, в некоторым смысле, Путина сделал президентом дефолт

Den пишет:

Вот только нафиг их так транжирить даже в данном случае?

Все строго наоборот. В Штатах деньги приносят процент. Не знаю какой (но если российское правительство не секретит в какие именно ценные бумаги америкаского правительства вложен стабфонд, то можно посмотреть в Интернете), но, видимо,,покрывающий инфляцию. А в России бы, за неимением и неумением куда вложить, их бы сжирала инфляция.

Динлин пишет:

а не защищаете Равшанов и Джамшутов от США с АК-74 в руках

Наверное, от Талибана.

Динлин пишет:

Есть у Дэна тумбочка. В тумбочке лежат бабки на чёрный день. Наступает чёрный день — Дэну задерживают зарплату. Дэн кладёт зубы на полку ? Ничуть! Он достаёт деньги из тумбочки и продолжает наслаждаться жизнь.

Если Ден держит деньги в тумбочке, то не исключено, что пока настанет черный день от них там ничего не останется из-за инфляции, которая в Росси все еще о-го-го какая. Так что о наслаждении жизнью придется забыть

Den пишет:

последовательно сдавая интересы России?

О сдаче мы уже говорили.

Den пишет:

Т.е. вы свято уверены что это заслуга ВВП?

Он же не стал воевать с США, чтобы не допустить их в Среднюю Азию.

Den пишет:

Не могли бы вы несколько пояснить свою цепочку аналогий?

Очень просто. Наполеон и США — противники, значительно превосходящие Россию по силам (особенно США). Поэтому открытое сражение с ними — самоубийство. Поэтому Средняя Азия была сдана (вместо Москвы, гы ) и США ввязались в войну в Афганистане. А Усама бен Ладен с упехом заменяет Дениса Давыдова.

Den пишет:

Кстати, с экономической ТЗ он его "сдал". Кавказ получает прибыль с РФ, а не наоборот.

До поры до времени, пока там всё угомониться и войдёт в нормальное русло. Или Вам больше взрывы "Норд-остов" нравяться ?

Den пишет:

"Дэнова тумбочка" стоит... ну скажем в квартире одного персонажа с соседнего форума известного своей честностью в общении с деньгами

Есть известное изречение, что вбрасывание денег Стабфонда в экономику РФ приведёт к резкому падению рубля. Я его опровергнуть не могу — недостаточно в этом разбираюсь. А Вы достаточно ?

VIR пишет:

Кстати, эта, действительно, самая успешная реформа, была проработана, вплоть до текста законов, Институтом Гайдара. Начали её разработку еще до Путина, но тогда не было никаких шансов из-за сопротивления Думы. А вот Борис Абрамович придумал партию, которая получила приличное число мест в Думе, и была достаточно управляемой, чтобы реформа стала возможной.

Какая интересная крипта

VIR пишет:

Кстати, Андрей Илларионов утверждает, что только из-за дефолта Борис Николаевич и стал рассматривать силовиков как возможных преемников. А до этого и слышать таких глупостей не хотел. Так что, в некоторым смысле, Путина сделал президентом дефолт

Просматриваю сайты западной прессы в ожидании продолжения этой истории — как Путин спровоцировал кризис силами вверенного ему ФСБ, чтобы стать премьером.

VIR пишет:

в России бы, за неимением и неумением куда вложить, их бы сжирала инфляция

Действительно, в России совсем некуда вложить деньги. Это песчаная пустыня, переходящая в ледяную тундру.

И что тут у нас иностранные инвесторы за каждый клочок грызутся — не понимаю...

Вложить можно хотя бы в реконструкцию жилого фонда и инфраструктуры. При таком масштабном заказе можно построить до 1 млрд. м2 жилья... Всяко надёжнее иметь жильё, чем виртуальные американские бумажки :)

Динлин пишет:

Усама бен Ладен с упехом заменяет Дениса Давыдова

Аналогия будет ещё более полной, если вспомнить, что Денис восхищался Наполеоном, а Усама с семьёй Буша тоже вроде как не в личной вражде, а потому что назначили :)

VIR пишет:

но, видимо,,покрывающий инфляцию

Нет, не покрывающий. Сейчас ставки по 10-летним трежерис — 3,3-3,5 процента, а инфляция — 4,1 процента. Я уж не говорю про колебания курса.

И да, в облигации США никто не вкладывается для того чтобы получить прибыль. Это просто считается надежным хранением денег, позволяющим потерять не слишком много.

Den пишет:

Кавказ получает прибыль с РФ, а не наоборот

бред. почти вся росия получает деньги от несколких регионов

VIR пишет:

но, видимо,,покрывающий инфляцию.

не покрывающий. процента 3 годовых....

Динлин пишет:

О сдаче мы уже говорили

Угу. И вы сказали что сдавать русские интересы и территории можно т.к. это не Москва. Я проникся

Динлин пишет:

Он же не стал воевать с США, чтобы не допустить их в Среднюю Азию

Т.е. других вариантов нет? Интересная концепция.

Динлин пишет:

До поры до времени, пока там всё угомониться и войдёт в нормальное русло. Или Вам больше взрывы "Норд-остов" нравяться ?

Т.е. г-н ВВП способен обеспечить выбор только из этих двух вариантов? И на этом основании он замечательный президент? Мдя, как просто в России быть замечательным...

Динлин пишет:

Наполеон и США — противники, значительно превосходящие Россию по силам (особенно США). Поэтому открытое сражение с ними — самоубийство. Поэтому Средняя Азия была сдана (вместо Москвы, гы )

Гениально. Остался только пустяк — доказать что США после 11 сентября собиралась воевать с РФ за Среднюю Азию и дело в шляпе. Вас конечно не затруднит это сделать?

Динлин пишет:

Есть известное изречение, что вбрасывание денег Стабфонда в экономику РФ приведёт к резкому падению рубля.

ЧАСТЬ наверняка "вбросить" можно. Более того есть долговременные вложения в тот же научный сектор например. Что не было сделано. Есть столь же долговременные вложения в инфроструктуру. Есть реально льготные программы по той же демографии, жилфонду и прочая социалка вместо той показухи что принял ВВП. Есть в конце концов еще десятки стран помимо США со стабильной экономикой. И даже в самих США не вся экономика представляет собой уже начавшуюся рушиться финансовую пирамиду как ипотека в которую мудрый и мужественный ВВП грохнул денежки...

Sergey-M пишет:

бред. почти вся росия получает деньги от несколких регионов

Коллега, если уж вежливость Вам не знакома то бред таки несете Вы. Т.к. Чечня вообще-то нефтяной регион если Вы не забыли. И тем не менее дотационный. Спасибо ВВП за наше счастливое детство говорят чеченские детишки... Вот только русские такого сказать не могут.

Curioz пишет:

Вложить можно хотя бы в реконструкцию жилого фонда и инфраструктуры. При таком масштабном заказе можно построить до 1 млрд. м2 жилья... Всяко надёжнее иметь жильё, чем виртуальные американские бумажки :)

• 1. Но это для людей надежнее. Кого эти людишки волнуют? Для великого ВВП лучше зеленая бумага.

  И для коллеги Динлина лучше видимо. Не нужна квартира, прочая социалка, наука

Den пишет:

И вы сказали что сдавать русские интересы и территории можно т.к. это не Москва.

Хде я такое говорил ? Я лишь сказал, что в определённых обстоятельствах и Москву сдавали и это было более эффективно для дальнейшей победы, чем переть на превосходящего в силах врага буром.

Den пишет:

г-н ВВП способен обеспечить выбор только из этих двух вариантов?

Хорошо. Как президент Дэн решал бы проблему Чечни ?

Den пишет:

Остался только пустяк — доказать что США после 11 сентября собиралась воевать с РФ за Среднюю Азию

То, что они хотели туда влезть — Вы, надеюсь, не спорите ? А единственная сверхдержава обычно не очень стесняется в средствах, когда чего-то хочет.

Den пишет:

ЧАСТЬ наверняка "вбросить" можно

Я и не знал, что Вы такой знаток экономики! Ку! Три раза ку! Малиновые штаны. А теперь прочтите-ка мне лекцию по инфляционным процессам и объясните, какую именно часть можно вбросить.

Динлин пишет:

Я и не знал, что Вы такой знаток экономики! Ку! Три раза ку! Малиновые штаны. А теперь прочтите-ка мне лекцию по инфляционным процессам и объясните, какую именно часть можно вбросить.

Динлин, а вы в курсе сколько российские банки и компании заняли в 2005-2008 у зарубежных банков и под какой процент?

Это так, для затравки. Потом более подробно разверну.

И в курсе ли Динлин, что например у нас цементные заводы накрываются из-за износа оборудования, так что импорт сего полезного продукта будет только возрастать... Если не случится чуда и гос-во не вложит в отрасль энную сумму. А т.к. цементный завод стоит как полноценный авто (не отвёрточник), то сумма должна быть с десятком кренделей...

Динлин пишет:

Я и не знал, что Вы такой знаток экономики! Ку! Три раза ку! Малиновые штаны. А теперь прочтите-ка мне лекцию по инфляционным процессам и объясните, какую именно часть можно вбросить.

Спасибо еще раз, но я не претендую. С тем что часть можно вложить спорить будете?

Динлин пишет:

То, что они хотели туда влезть — Вы, надеюсь, не спорите ? А единственная сверхдержава обычно не очень стесняется в средствах, когда чего-то хочет.

Мало ли куда хотят США. И что? Вы считаете что мы обязаны-с на задних-с лапка-с выполнят-с? Как ВВП? Их "не стеснение" простирается на прямой конфликт с Россией? Практика — критерий истины, на днях показала нам обратное. А после 11 сентября Штатам не просто не нужен был конфликт с РФ, им нужна была поддержка РФ. Которую им ВВП и обеспечил. Бескорыстно, а значит даром.

Динлин пишет:

Я лишь сказал, что в определённых обстоятельствах и Москву сдавали и это было более эффективно для дальнейшей победы, чем переть на превосходящего в силах врага буром.

Вам осталось лишь показать каким образом сдача Лурдеса, Камрани и Ср. Азии способствовала этой самой победе. Вашу искреннюю веру в "план Путина" не предлагать

Динлин пишет:

Как президент Дэн решал бы проблему Чечни ?

(пожимая плечами) Информационной блокадой и избирательным геноцидом вестимо. Благо начало 2-й чеченской давало все возможности. Но при чем здесь я вообще?

Den пишет:

.к. Чечня вообще-то нефтяной регион если Вы не забыли.

размеры годовой добычи не подскажете?

Sergey-M пишет:

размеры годовой добычи не подскажете?

Подскажу. Ежегодно "Грознефтегаз" выкачивает два миллиона тонн нефти. Еще вопросы будут?

таки нефть не во всех республиках есть... ну а чечне мног чего порушено ( если скажешь что все пилят и воруют так эт везде так)