О Солженицыне и его героях

Собрался было лечить зубы, но проблема оказалась куда сложнее, чем мне представлялось вначале, и в ожидании развития этой темы, на сэкономленные деньги накупил множество DVD-дисков — давно не покупал новых. В т.ч. "В круге первом" по Солженицыну. Одна из тем романа привлекла мое внимание (как собственно, привлекала всегда). А именно вот этот фрагмент (из самого романа):

Дружбу Нержина с дворником Спиридоном Рубин и Сологдин благодушно
называли "хождением в народ" и поисками той самой великой сермяжной правды,
которую ещЈ до Нержина тщетно искали Гоголь, Некрасов, Герцен, славянофилы,
народники, Достоевский, Лев Толстой и, наконец, оболганный Васисуалий
Лоханкин.
Сами же Рубин и Сологдин не искали этой сермяжной правды, ибо обладали
Абсолютной прозрачной истиной.
Рубин хорошо знал, что понятие "народ" есть понятие вымышленное, есть
неправомерное обобщение, что всякий народ разделЈн на классы, и даже классы
меняются со временем. Искать высшее понимание жизни в классе крестьянства
было занятием убогим, бесплодным, ибо только пролетариат до конца
последователен и революционен, ему принадлежит будущее, и лишь в его
коллективизме и бескорыстии можно почерпнуть высшее понимание жизни.
Не менее хорошо знал и Сологдин, что "народ" есть безразличное тесто
истории, из которого лепятся грубые, толстые, но необходимые ноги для
Колосса Духа. "Народ" -- это общее обозначение совокупности серых, грубых
существ, беспросветно тянущих упряжку, в которую они впряжены рождением и из
которой их освобождает только смерть. Лишь одинокие яркие личности, как
звенящие звЈзды разбросанные на тЈмном небе бытия, несут в себе высшее
понимание.
И оба знали, что Нержин переболеет, повзрослеет, одумается

Вопрос ко всем: чья т.з. Вам ближе, и вообще: с кем из этой тройки вы идентифицировали бы себя?

С народом!

ВЛАДИМИР пишет:

оболганный Васисуалий Лоханкин.

Это пять!!!!

ПТУРщик пишет:

С народом!

Нержинская концепция.

А вот я — типичный Митя Сологдин.

С народом в лице охраны.

Тоже сологдинская концепция.

ВЛАДИМИР пишет:

Тоже сологдинская концепция.

как раз наоборот...

Dorei пишет:

С народом в лице охраны

С кем конкретно из охраны? Она в "Круге" тоже сильно разная...

ВЛАДИМИР пишет:

чья т.з. Вам ближе

(ожесточенно скребёт репу)

Фиг его знает, концепции представляют собой крайности, а истина явно где-то посередине.

Да , пожалуй я тоже с народом в виде охраны

Магомед пишет:

пожалуй я тоже с народом в виде охраны

В виде подчинённых врагов народа Берии и Абакумова?

Curioz пишет:

врагов народа

Точнее "слуг народа" — министров.

Curioz — Это хрущу враги , а народу наоборот

Народ, в лице лучших его представителей (тм) так не думал...

ВЛАДИМИР пишет:

Не менее хорошо знал и Сологдин, что "народ" есть безразличное тесто
истории, из которого лепятся грубые, толстые, но необходимые ноги для
Колосса Духа.

что-то мне это напоминает: > Человек есть только стрела, есть мост, от обезъяны к сверхчеловеку

У Исаича периодически проглядывает звериный оскал фошЫзьма...

inkvizitoR пишет:

У Исаича периодически проглядывает звериный оскал фошЫзьма...

Что значит "периодически"? То проглядывает то нет? Так может это особенности зрения?

VIR пишет:

Что значит "периодически"? То проглядывает то нет? Так может это особенности зрения?

Это просто скромность inkvizitoRа. А на самом деле фашизм у него виден постоянно...

ПТУРщик пишет:

на самом деле фашизм у него виден постоянно

Вообще-то он, как бы, того... воевал с фашистами, когда коллеги ещё и не родились...

Curioz пишет:

Вообще-то он, как бы, того... воевал с фашистами, когда коллеги ещё и не родились...

Я вам даже больше скажу: Власов тоже воевал с фашистами почти год !

Curioz

Вообще-то он, как бы, того... воевал с фашистами, когда коллеги ещё и не родились...

я вам страшный вещь скажу — воевать с кем-то совершенно не значит не разделять его убеждения.

или не начать их разделять позже.

ПТУРщик пишет:

Я вам даже больше скажу: Власов тоже воевал с фашистами почти год !

Хотя у Совруницына фОшизм постоянно занимается противоестественным соитием с пацифизмом и либерализмом. В общем каша в голове у "классика"

ПТУРщик пишет:

Власов тоже воевал с фашистами почти год

Я честно говоря у Власова тоже особого фашизма не заметил...

inkvizitoR пишет:

воевать с кем-то совершенно не значит не разделять его убеждения

Действительно, страшная вещь. В голове не укладывается... Можно пример, когда кто-то воевал с кем-то, разделяя при этом его убеждения?

inkvizitoR пишет:

или не начать их разделять позже

Какие убеждения ВФГН разделял позже АИС?

Динлин пишет:

фОшизм постоянно занимается противоестественным соитием с пацифизмом и либерализмом

Ещё того не легче. Господа, "не читал, но осуждаю" в данном случае не пройдёт, ибо можно ведь и на вежливую просьбу о цитате наткнуться...

Curioz ладно, уговорили.

не убеждения, а образ мыслей. неправильно сформулировал

а у Исаича постоянно выползает такое, как в цитате — идеи тупой серой массы и мессианства интеллигенции.

чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше социал-фашизма или НС — не вижу.

Действительно, страшная вещь. В голове не укладывается... Можно пример, когда кто-то воевал с кем-то, разделяя при этом его убеждения?

всегда в Европе.

вообще-то столкновения государственных идеологий, принципиального различия целей войны — это милое изобретение ХХ века.

А чем принципиально отличались цели допустим, испано-британской войны?

борьбой за колонии?

те же яйца, вид сбоку.

разве что национально-освободительные движения подпадают под эту категорию.

гуситы там, даже Тиль — и тот нет. Потому что налоги. из-за них, ЕМНИМ, воевали. По крайней мере, так ув. Радуга утверждает

Curioz пишет:

Я честно говоря у Власова тоже особого фашизма не заметил...

Две дивизии — это так, мелочи...

inkvizitoR пишет:

у Исаича постоянно выползает такое, как в цитате — идеи тупой серой массы и мессианства интеллигенции

В той же цитате при желании можно отыскать и приписать АИС идею прогрессивности пролетариата Коллега, Вам не приходило в голову, что автор волен вкладывать в головы своих вымышленных героев какие угодно воззрения? Тем более что Сологдин — герой не особенно положительный.

Сам же Солженицын кстати к интеллигенции относился вовсе без пиетета, читаем публицистику что ли...

inkvizitoR пишет:

всегда в Европе

Ну да?

inkvizitoR пишет:

чем принципиально отличались цели допустим, испано-британской войны?

Хотя бы — что испанцы вовсе не разделяли воззрений британцев, чьими должны быть те или иные колонии.

Вы ещё скажите, что в Столетней войне англичане и французы воевали, совершенно не расходясь в плане мировоззрения...

inkvizitoR пишет:

разве что национально-освободительные движения подпадают под эту категорию

Гражданские войны тоже, сто пудов.

ПТУРщик пишет:

Две дивизии — это так, мелочи

Как нам доказывает коллега — воевать против СССР ещё не значит не быть при этом настоящим коммунистом

Curioz пишет:

воевать против СССР ещё не значит не быть при этом настоящим коммунистом

А разве Власов до 1945 г. сохранял членство в ВКП(б) и платил партвзносы через банки нейтральной Швеции ?

ПТУРщик пишет:

разве Власов до 1945 г. сохранял членство в ВКП(б)

Не надо путать членство в ВКП(б) и коммунистические убеждения.

Ну да, настоящие коммунисты они ведь состоят в НСДАП, "Фаланге" или Демократической партии США.

Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка (с)

Curioz пишет:

Вы ещё скажите, что в Столетней войне англичане и французы воевали, совершенно не расходясь в плане мировоззрения...

А что значит мировоззрение? Если бы французы были еретиками, а англичане — добрыми католиками — тогда все ясно. А так — борьба принципа "ты начальник — я дурак" с приямо противоположным принципом.

Ув. Инквизитор здесь прав. Причем, войну США и Японии 1941-1945 тоже пытались сделать "идейной". А в чем ее идея? В чем уж такое отличие "японской идеи" от "американской"?

ВЛАДИМИР пишет:

В чем уж такое отличие "японской идеи" от "американской"?

Идеи идентичные: "Азия — для титульной нации воюющей страны"

inkvizitoR пишет:

что-то мне это напоминает:

Так ведь ЛЮБАЯ "элита" — в кавычках и без кавычек так мыслит. Вы думаете, современный российский интеллигент относится к несогласному с ним "народу" лучше, чем "арийцы" к "унтерменшенам"?

"Такова их планида..." (с)